العنصرية المذهبية ....1

[ابعاد فكر]

اخي الفاضل :

هناك ثوابت ليس فيها اختلاف ولله الحمد والفضل والمنة

اما الامور الاخرى في مسائل الدين فاختلاف العلماء فيها رحمة كما تفضلت

وهي مسائل يجتهد فيها علماء الدين وطلاب العلم ...نسال الله ان يسدد خطاهم ويجمع كلمتهم


اما البحث في مثل هذه المسائل فلا اظن اننا بلغنا من العلم تلك الدرجة التي تجعلنا ننتقد عالم او طالب علم
من تلقاء انفسنا فالله عز وجل يقول (واسألوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون)


والواجب علينا نحن كــ اهل سنة وجماعة ان نتبع علماءنا

لانهم ادرى واعلم بعد الله بما يشنه [الروافض بمختلف طوائفهم]

على الاسلام واهله لزعزعة ثقتهم في دينهم وعلماءه



دمت بخير

[أبيض و أسود]

احذر من الغوص في مثل هذه الامور ان لم تكن تجيد العوم ...
فما حذرت منه قد تقع فيه

[القلم الاحمر]

اخى اخو هدلا...


لا حولا ولا قوة الا بالله

انا لم اقدح فى عالم واحد ولا فى العلماء جملة
ذكرت بان اختلاف العلماء رحمة
وما كان يخرج هذا الاختلاف للعامة الا بعد مناقشته مع كبار العلماء



انا اتسال عن اسباب الاختلافات المذهبية؟

لماذا اصبح النتظير فىى القضية بين علماء المنهج الواحد؟

لماذا كثرت الحملات الانقساميه فى كل مذهب .؟

لماذا ادخلت السياسه فى الفتاوى الدينيه؟

لماذا اصبحت االفتاوى مادة دسمه على وسائل الاعلام؟

ياسيدى اما كان اخر هذا الانقسام فى المذهب الواحد حملة الاستغفار هناك من اجازها وهناك من قال انها بدعه.

ماذنبنا نحن العامه


انا لا انبش العثرات كما قلت .... اتسال لماذا وجدت العثرات فى الاصل..؟

لماذا افتنى الشيخ الشذرى ثم اعتذر عن فتواه ؟
لماذا تراجع سليمان العوده عن بعض فتاوية ..؟

هل جزوا فيها بالقوة .؟ ام انهم لم يراعوا حق الامه اجمع قبل الفتوى على حاله واحده تعمم ؟

مازلت تكرر باننى استهزىء بالعلماء وهذا عار من الصحة ولم يرد فى مقالى مايدل على هذا القول ...

حتى يرضى عنى الجميع هل استفتى جميع الطوائف .. ثم اخذ مايناسبنى...؟

ما جعلنا فى حرج هو الاختلاف الغير مبرر بين طلبة العلم ...

اشكرك واتمنى ان يكون لديك مساحة من الحوار قبل ان تلقى علية بالتهم جزافا .....

تحياتى

[اخو هدلا]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الاحمر اخى اخو هدلا... لا حولا ولا قوة الا بالله انا لم اقدح فى عالم واحد ولا فى العلماء جملة ذكرت بان اختلاف العلماء رحمة وما كان يخرج هذا الاختلاف للعامة الا بعد مناقشته مع كبار العلماء انا اتسال عن اسباب الاختلافات المذهبية؟ لماذا اصبح النتظير فىى القضية بين علماء المنهج الواحد؟ لماذا كثرت الحملات الانقساميه فى كل مذهب .؟ لماذا ادخلت السياسه فى الفتاوى الدينيه؟ لماذا اصبحت االفتاوى مادة دسمه على وسائل الاعلام؟ ياسيدى اما كان اخر هذا الانقسام فى المذهب الواحد حملة الاستغفار هناك من اجازها وهناك من قال انها بدعه. ماذنبنا نحن العامه انا لا انبش العثرات كما قلت .... اتسال لماذا وجدت العثرات فى الاصل..؟ لماذا افتنى الشيخ الشذرى ثم اعتذر عن فتواه ؟ لماذا تراجع سليمان العوده عن بعض فتاوية ..؟ هل جزوا فيها بالقوة .؟ ام انهم لم يراعوا حق الامه اجمع قبل الفتوى على حاله واحده تعمم ؟ مازلت تكرر باننى استهزىء بالعلماء وهذا عار من الصحة ولم يرد فى مقالى مايدل على هذا القول ... حتى يرضى عنى الجميع هل استفتى جميع الطوائف .. ثم اخذ مايناسبنى...؟ ما جعلنا فى حرج هو الاختلاف الغير مبرر بين طلبة العلم ... اشكرك واتمنى ان يكون لديك مساحة من الحوار قبل ان تلقى علية بالتهم جزافا ..... تحياتى

الاخ الكريم قلم احمر


اتهام والايحاء بأن العلماء وطلبة العلم بالجهل وعدم الفهم هو من القدح والنيل منهم ولماذا

تسلك هذا الطريق الذي قد يكون كل حرف من حروف موضوعك سربال لك من سرابيل جهنم ..


الاختلاف ليس وليد اللحظة ومن الانصاف في حق الخلاف وفي زمن الامام احمد بن حنبل اختلف

المعتزله مع الشيخ احمد في قضية خلق القران ولكنهم لم يكفروا بعظهم بعضا واقتصروا على اعتبار

الفكرة فكرة خاطئة وغير صحيحة ، وأنّ الفهم الصحيح للتوحيد يتناقض معها .


المسلم الذي هو من عوام المسلمين عليه أن يتعلم دينه من أهل العلم، وأن يسأل أهل الذكر عما

يشكل عليه، ويستفتي من يثق في دينه وأمانته، ويكون في كل ذلك سائلاً عن حكم الله وحكم رسوله،

وإذا تبين له الحق من كلام الله وكلام رسوله فلا يجوز له أن يتركه لقول قائل كائناً من كان لأن الله تعبدنا

بكلامه وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم فقط وإذا لم يكن في المسألة حكم صريح لله ورسوله وكانت

المسألة من مسائل الاجتهاد (فللمسلم أن يتبع من يثق في دينه وعلمه) وإذا اختلف أهل العلم في

مسألة من المسائل وجب على المسلم أن يتبع ما يظنه أقرب للحق والصواب، وما يطمئن إليه قلبه كما

قال صلى الله عليه وسلم: [استفت قلبك وإن أفتاك المفتون]


وقال أيضاً صلى الله عليه وسلم: [البر حسن الخلق، والإثم ما حاك في صدرك وكرهت أن يطلع الناس

عليك]

ولا يجوز للمسلم أن يتتبع رخص العلماء، وما يسمى بالأسهل في كل مذهب،

فإنه من تتبع رخص العلماء اجتمع فيه الشر كله، ووجد من الفتاوى ما يستحل فيه كثير من المحرمات.

ولا يجب على أحد من المسلمين تقليد شخص بعينه من العلماء في كل ما يقول، وعلى المسلم إذا نزلت

به نازلة أن يستفتي من يعتقد أنه يفتيه بشرع الله ورسوله امتثالاً لقوله تعالى {

فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون} .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:

وإذا نزلت بالمسلم نازلة فإنه يستفتي من اعتقد أنه يفتيه بشرع الله ورسوله من أي مذهب كان، ولا

يجب على أحد من المسلمين تقليد شخص معين من العلماء في كل ما يقول، ولا يجب على أحد من

المسلمين التزام مذهب شخص معين من العلماء في كل ما يوجبه ويخبر به، بل كل أحد من الناس يؤخذ

من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم، واتباع شخص لمذهب بعينه لعجزه عن معرفة الشرع

من غير جهته إنما هو مسوغ له، ليس هو مما يجب على كل أحد إذا أمكنه معرفة الشرع بغير ذلك

الطريق، بل كل أحد عليه أن يتقي الله ما استطاع ، ويطلب علم ما أمر الله به ورسوله ، فيفعل المأمور

ويترك المحظور.

وقال الإمام أبو عمر بن عبدالبر: والواجب عند اختلاف العلماء طلب الدليل من الكتاب والسنة، والإجماع

والقياس على الأصول منها. فإذا استوت الأدلة وجب الميل مع الأشبه بما ذكرنا بالكتاب والسنة، فإذا

تبين ذلك وجب التوقف ولم يجز القطع إلا بيقين، فإذا اضطر أحد إلى استعمال شيء من ذلك في خاصة

نفسه جاز له ما يجوز للعامة من التقليد.. إلى أن قال: هذا حال من لا يمعن النظر، وأما المفتون فغير جائز

عند أحد ممن ذكرنا قوله لا يفتي ولا يقضي حتى يتبين له وجه ما يفتي به من الكتاب والسنة والإجماع

أو ما كان على هذه الأوجه

وقال شيخ الإسلام: والذي عليه جماهير الأمة أن الاجتهاد جائز في الجملة والتقليد جائز في الجملة لا

يوجبون الاجتهاد على كل أحد ويحرمون التقليد، ولا يوجبون التقليد على كل أحد ويحرمون الاجتهاد، وأن

الاجتهاد جائز للقادر على الاجتهاد، والتقليد جائز للعاجز عن الاجتهاد، فأما القادر على الاجتهاد فهل يجوز

له التقليد؟ هذا فيه خلاف، والصحيح أنه يجوز حيث عجز عن الاجتهاد: إما لتكافؤ الأدلة، وإما لضيق الوقت

عن الاجتهاد، وإما لعدم ظهور دليل له فإنه حيث عجز سقط عنه وجوب ما عجز عنه وانتقل إلى بدله وهو

التقليد، كما لو عجز عن الطهارة بالماء ..


ولا عليك فأخو هدلا يتقبل ثرثرتك برحابة صدر وسعة بال

[جثــ بلا ـة روح]

ينبعث الجمال من سطور هذا الموضوع والردود الجميلة

ويزداد شغفي بالقراءهـ

لكم الود لكِ بلا توقف


جثة بلا روحـ

أكتفي بالصمت حتى لا أقع بالخطأ موضوع حساس

..!

[القلم الاحمر]

ا

خو هدلا يطول عمر


الاختلاف ليس وليد اللحظة ومن الانصاف في حق الخلاف وفي زمن الامام احمد بن حنبل اختلف

المعتزله مع الشيخ احمد في قضية خلق القران ولكنهم لم يكفروا بعظهم بعضا واقتصروا على اعتبار

الفكرة فكرة خاطئة وغير صحيحة ، وأنّ الفهم الصحيح للتوحيد يتناقض معها .

هنا مربط الفرس الاختلاف فى قضية عظما فى عهد الشيخ احمد لم يكفر العلماء بعض..

الا تعلم ياسيدى ان فى هذا العصر من طلبة العلم من يكفر بعض العلماء وينهى عن الاستماع لما يقولوا وينهى عن الصلاة خلفهم

لا نود ان نذكر اسماء من كفرهم ولا اسماء المكفرين .... وانت تعلم ذلك بما ان لديك هذا الاطلاع الواسع




اشكرك على تافاعلك

واتوقف هنا قبل ان ننزلق فى امرا لا تحمد عقباه

فانا مازلت جديد على المنتدى ولا اعرف مدى الحرية ف الراى الى هذا الوقت

[المحتار-]

اخي الكريم ..
لتعلم جيداً أني لستُ من الذين يردون كيفما أتفق حتي تطلب مني تكرار قراءة المقال
ولكن من الواضح أنك انت أخي الكريم لاتدرك ماتبحث عنه في مقالك الغريب ..

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الاحمر لكن نحن بشر لا بد ان ندر ك الصواب من الخطاء متى ما اعطينا عقول تميز .. وان اختلفنا فى امر رديناه الى اصحاب العلم ...

عجباً ... اليس هذا هو الكلام الذي نوهت اليه بردي وهاانت بنفسك تقوله الآن فلماذا التناقض أخي الكريم .. !!
دائما الامور الفقهية واهل الفقه والفتاوى من مشائخ وطلاب علم .. لايدخل بعالمهم ويخطئ احدهم او يصحح لهم الا شخص من أصحاب العلم ويفوقهم علماً ..
ومن تستنقدهم ان كانوا علي خطأ .. فأشخاص بحجمنا لايستطيعون أنتقادهم او التحذير منهم بل يحتاجون أصحاب علم كما تفضلت لكي ينتقدوا علمهم وفتواهم .. !!!
فهم بكل الحالات مجتهدون .. !




السفينة لكي تشق طريقها في عرض البحر بسلام وتستطيع الصمود في وجه الامواج العاتية لابد من توفر عدة أشياء علي متنها لكي تنجو
ومن اهمها القبطان ,, وبحارة أقوياء وأشداء ..
وأن أصبح علي متن هذه السفينة اختراق لااوامر للقبطان او تشكيك في قدراته وعدم أحترامه واحترام رغبته يبدأ الخلل وتضعف السفينة في الصمود ..

وكذلك علماء الدين في هذه الامة .. يجب احترامهم .. وتقديس الاقوال المأثورة بخصوصهم من احترام وتبجيل

لكي لا تحـــصل فتنة ,,

أخي الكريم قلم احمر .
من الكياسة في هذا الزمان الالتفاف حول العلماء فهم ورثة الانبياء وتقديسهم وتقديس كل قول مأثور قيل عنهم
حتي لايحدث شتات .. ونصبح العوبة بايدي ( الرويبضة )

قالوا وما الرويبضة يا رسول الله ؟ قال : الرجل التافه يتكلم فى أمر العامة "

.


ولك جزيل الشكر

[][عبق الحروف][]

قلم أحمر .. أهلاً بك



لا أخفيك سراً عندما قرأت العنوان صورت ما تريد التحدث عنه
ولكن عندما قرأت موضوعك وجدته بعيداً عن ذلك العنوان

دعنا في موضوعك الأصل ونفنده حتى يتضح الأمر لنا جميعاً
ولنبدأ أولاً بعنوان موضوعك أخي الكريم

اقتباس العنصرية المذهبية

أتعلم ماتعني هذه الكلمة ..
تعني التمسك بمذهب معين وعدم الإلتفات لأي قول آخر يخالف ماتنتمي إليه
دعني أسألك سؤالاً .. ماذا تقصد بمفردة المذهب في قولك ( العنصرية المذهبية )
هل تقصد الماذهب الأربعة المشهورة لدى أهل الفقه .؟
أو تقصد المذاهب العقدية كالمعتزلة والصوفية والرافضة .؟

بعد هذا الكلام .. إن كنت تتفق معي فيه
لا أرى مايسمى بالعنصرية المذهبية في موضوعك

دعنا نكمل الموضوع ونكمل حديثنا سوياً

اقتباس ابوح هنا بمقال النضال الذى لا ينتمى الى اى لواء عنصرى ... سوى على المستوى الاقليمىي او المحلي او حتى القبلي ... اتدحرج فى دائرة لا يتجاوز محيطها حدقة عينى..

لنا هنا الحق في مناقشة هذا المقال لذا دعنا نكمل ماكتبته

اقتباس الاسلام ديننا والقران كتابنا ومحمد عليه افضل الصلاة والسلام نبينا.... كان اختلاف العلماء رحمة للمسلمين.... والاختلاف لا يفسد للود قضية ... اما الان فاصبحنا نردد هذه الجملة ( الاختلاف لايفسد للود قضية) الا اننا نقيم الدنيا ونقعدها على من اختلفنا معه ... فان لم تكن معى فانت ضدى هذه حقيقة مره نعيشها فى علاقاتنا اليوميه حتى مع اقرب الناس لنا....

قد يكون هذا الأمر موجوداً لكن ليس بكثرة يا أخي
لكن لازلنا حتى الآن لم يأتي أي ذكر للعنصرية المذهبية

اقتباس فهناك من يسعى الى ان يرغم انفك رضيت ام ابيت فى امرا لايعنيك ... سوى فى الناحية الفقهيه او السياسية او الاجتماعية وقد يكون الامر مقبول واالى حد ما فى الامر السياسى والاجتماعى ام ان يصل الى الانقسام المذهبى فأنت هنا فى مازق كبير ..

لماذا سميته الإنقسام المذهبي .. نعود ونسألك ماذا تقصد بـمفردة ( المذهب )

اقتباس اصبح طلبة العلم جزاهم الله عنا خير الجزاء ينتشرون فى الفضاء على الشاشات الفضية اكثر من علمائهم ويقيمون خطب على الهواء مباشرة دون اخذ الحيطة مماتألوا اليه هذه الخطب المنبريه والفتوى على امر محدود بتعميمه على جميع الامور دون النظر الى خلفيات السؤال ومعطياته للشخص المستفتى

دعنا نكون على بساط من الصرحة كم هؤلاء طلبة العلم الذين تصدروا تلك القنوات الفضائية قد تقول هم كثر
لكن دعني أسألك كم هم الذين لا يلقون بالاً للحيطة التي ذكرتها .. هنا توقف أخي قلم أحمر وتفكر ولا تعمم
وأنا متأكد أنك ستجد أولئك لا يتعدون اصابع اليد الواحدة ذلك إن وجدتهم ..

اقتباس ... فقد تختلف الفتوى فى امر واحد من شخص الى شخص حسب راى اكثرية العلماء .... ويصعب عليه ان اخوض فى امرا قد لاافهم فيه شيء ...

هذا قد حصل بين الصحابة فمن باب أولى أن يحصل بين طلبة العلم في هذا الزمان
أم القسم الآخر من هذا الإقتباس فلا أريد أن أعقب عليه .. لأنك لا تفهم شيءً في هذا الأمر

اقتباس نعود الى محور الحديث..

لم أرى أننا خرجنا لنعود أصلاً .. لكن دعنا نعود

اقتباس الصلب فى الموضوع ان الاختلاف فى الراى اصبح سلم لبلوغ الشهرة ... فالسعى لمخالفة عالم او سياسى او رئس فى العمل يبين للاخرين تواجدك على الساحه وهذا هو الهم الوحيد دون النظر اذا كان اختلافك على حق ام لا... هناك مثل عر بى ( خالف تعرف) والمصيبة هنا ادهى وامر.

أتفق معك في هذا الأمر أعني المثل ..
لكن أحذر صاحبي من الولوج والتفتيش خلف النوايا
لأنك ستواجه الكثير من المشاكل التي لا حصر لها
فدع النوايا لبرها يحاسب كل شخص على نيته
وأحمل دائماً أي عمل يقوم به أي شخص على حسن النية

اقتباس كانت القضايا محدوده وكان العلماء قلة والاختلاف فى الامور الدينية يناقش بين العلماء الافاضل قبل ان يخرج للجمهور او الشعوب بصفه عامه.. دون القدح فى عالم من اخر...

للأسف صاحبي متى كان العلماء قلة ..
أتعني أنهم الآن كثر لا والله فليتك تفتح أحد كتب التراجم لتعلم أحقاً كانوا قلة أم العكس

أولا تعلم معنى ..
{أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّا نَأْتِي الأَرْضَ نَنقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا}

ثم هل المسائل المختلف فيها بين العلماء تخرج وتنشر للعامة
متى كان هذا ياصحابي ..؟
هناك أمور مخلتف فيها من عهد الصحابة ولم يتفق العلماء على جوابٍ واحد منها
لكن بما أننا في دولة قد أتخذت المذهب الحنبلي الأساس لها
فهي تحكم بحكم هذا المذهب في جميع الأمور

اقتباس ويصدر فى الامر المختلف عليه ما اقرت عليه الاكثرية من باب الاجماع على الشي اذا صعب وجود دليل قاطع من القران والسنه والقياس ...وكنا مع ذلك فى سعة من الامر..

يصدر في الأمور المستجدة وليس المختلف فيها
فالمختلف فيها سيقى الإختلاف إلى يوم القيامة
متى كانت الأدلة لدى الطرفان صحيحة ثابتة بالكتاب والسنة
لذا تنبه لعبارتك يا صاحبي ..

اقتباس لا اعلم هل الزمن تغير ام نحن تغيرنا بفعل انفسنا .....

مع تغير الزمن تتغير الفتاوى هذا أمر لا بد منه
فالإسلام دين صالحٌ لكل زمان ومكان

اقتباس ننظر لبعضنا البعض نظرات تحليلية ونقيس الشخص على هندامه الخارجى .. فهناك من يرى ان قصير الثوب الملتحى رجل ملتزم ذو علم .. واخر يراه ارهابى لا يقبل منه التحية .. هناك من يفسر اى امر راه العلماء يتماشى مع العصر الحاضر بانه خير للمسلين.... واخر يراه بدعه لم يرد لها نص شرعى.. اصبح التحليل والتحريم حديث مجالسنا االعامة دون سند صحيح ...

الخلل هنا يكمن فينا وليس في علمئنا وطلبة العم لذا لا دخل هذا الكلام في موضوعنا


..

قلم أحمر ..
أين هي العنصرية المذهبية في موضوعك ..؟
أو أن لديك تفسير للعنصرية غير المتعارف عليه ..؟

..

صاحبي قلم أحمر .. تنبه لعباراتك وأنتقيها بإحكام
وأعلم ماذا تكتب ولماذا تكتب ولمن تكتب
حتى لا تقع في حرج شديد

في الختام
( أرجوا أن أختلفنا في هذا الموضوع لا يفسد ودنا )

وددي وتقديري

عَبَقْ