ثقااافة الحوار اصبحت مقبوله ومرغوبه عند الجميع

[غبار العشق]

غااااوي حزن مشكور على الاطراء ..
صحيح ان الحوار وسيله الى ايصال معلومه او تغيير في وجهات النظر فهي تخضع الى ثقافة المجتمع ....
الى اي حـــد هي ثقااافة بما انكـ احد افراد هذا المجتمع ومااا اساسها في داخلكـ وما الذي تملكـه لتفيدنااا بهِ في هذا الطرح المتواضع ..

[~ شموخ الورد ~]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نديـ||ـم الشـ||ـعر اما بالنسبه لقولكـِ اتقنت بالتعبير واجدتِ بالتفسير وبقي عليكـِ حسن التصرف والتدبير .. وافصد هنا ايصالكـِ للمعلومه فأرى انكـِ تترددين عند الكتااابه هل ستوصلين ماافي داخلكـ الى الاخرين .. فلكـِ البداية .. البحث بين السطور يأتي بما تريدين فلا تنظري الى المضمون وانظري الى المعنى لا تنفذي ما كتب بفم من كتب .. ونفذي ما كتب بفهم من قراء ... لكـِ الخيااار فكلما كااان ردكـِ حسب فهمكـِ كاانت الفااائده اكثر نفعا لكـِ والعكس صحيح ... فتذكري ماا قلت عند قرءاتكـِ لردي هذا ... تقبلي تحياااتي ...

الاخ نديم


عفواً لاجيد فك طلاسم الحروف ..


اتمنى التوضيح اكثر


احترامي

~ شموخ الورد ~

[غبار العشق]

شــموخ الورد ...
سيطول النقاااش بيني وبينكـ وانهُ لمن دواعي سرور نقاااشكـ المفعم بالمصداااقيه ..
المقصد ...
ترتيب افكاااركـ على حسب قرأتكـِ لما كتب وليس الــرد بجمل منسقه قــد تصيب بعض الكلماات الهدف وقد تخطئ بعضهاا الهدف ..
في موضوعــي ما الذي استفدته وما الذي ستفعله ..
قلت ..
هل نختلف في التفــكير ام اننا نختلف في دقة الملاحظه وسرعة البديهه ...
فطلسم الحــرف يعتمد عليها جميعا ...
ولا شكـ بأننا نختلف جميعا في كل ما ذكـــر ..
اتريدين مني ان افكـ طلاسم حروفي ...
اتقانكـ التعبير .. تجيدين استخداااام الكلماااات ..
واجادتكـِ في التفسير هو الكلمة التي تشرح الكلمه التي تليهااا ..
لم يبقى غير حسن التصرف والتدبير .. هي سبب سؤااالكـِ لي ..
شرح القول كااملا ..
انكـِ يجب ان تاخذي ماا قيل بعين الاعتباار بغرض الاستفااده ...والا ستفااده من الغير لا تكون الاخ بكلامه بل الاخذ بمفهومكـ لما قيل من قبله ..
هل وصل صدى كلمااتي فأنا قد اضعت سحر المعنى هنا لان كلامي لا يحتاج لفكـ طلاسم وانما سؤلت بسبب كلمت (( حسن التصرف والتدبير ))

[~ شموخ الورد ~]

الاخ نديم



كلامك مفهوم .. ليس غامض .. ولكن ماقصد ماذا تريد ايصاله الى .. ومالسبب لكلامك .. لاعلم كلامك غير مترابط .. صحيح انني فهمت الجمل وماكتب لكن كل جمله لاجد لها ارتباطاً بالجمله التي تليها وهذا سبب استفساري .. اخذت تشرح بطريق ملتوي ..فلو اردت ايصال المعنى ستستطيع ايصاله بدون اي معاناه .. او سلك طريق الفلسفه الادبيه .. عفواً كلامي لاقصد به الاهانه .. ولكن هذا مارأيته اطال الله في عمرك ..


بعد مراجعه ردودك مره اخرى .. انك تريد مني ان ارد على حسب مفهومي انا وماستفدته وليس على حسب ماكتب الكاتب ..؟؟ اي النظر الى النص بعقلي وبحجم ثقافتي وماخذته منه .. هل هذا ماتقصد ..؟؟؟


دعني اخبرك عندما اكتب .. او اناقش في اي موضوع .. فأنني اتناول جميع النقاط بكل تفصيل .. ليستفيد غيري قبل ان استفيد انا .. فكلامي لايكتب الا اذا كان من شخصي ومن نتاج حياتي ..



بالاخير اقدم اعتذاري لك اخي الكريم اذا كلامي بالاعلى سبب اي تجريح او احراج لشخصك الكريم .. ولكن النقد مطلوب .. والصراحه هي اساس تعاملي مع من حولي ..



بانتظار ردك بكل سعه صدر


احترامي

~ شموخ الورد ~

[غبار العشق]

الــقديره / شموخ الورد ...
بدايةً لكـ الحق بإنتقااادي فمع نديم قولــي ما بَدر لكـِ لانني لان اغضب من شي ولكـِ الحق في استبيان مااقلت ..
وإذا كان كلام مناقضاُ ... فسأبين مااا قلت قــد اكون مخطئ وقد اكون متحفظ لذلكـ لم اؤصل مااا يدور بذهني ...
قــد يكون استرساااالي مناافي لمقااالي ... لا عَجب في ذلكـ ...

سأعيد ردي السااابق وسأشرح بما يمليه علي فــكري ..
**الإطاله في الرد لا تعني انكـِ لم تستطيع رسم ما في مخيلتكـ بأقل عدد ممكن من الكلمااات ...
فكلمااا كااان الموضوع يتطلب التفرع من اصله يستلزم القول في فصله ...
فأنتِ لم تذكري الكثير قليل الفااائده وإنما ذكرتي الكثير جمُ الفائده ...
فسأجتااح السطور لكــي ابحث عن الفااائده التي اريدهااا ...
ومــن كلامكـ اقتبست اشياااء كثيره ..
ولكــن دعيني اتكلم قليلا قبل البدء فيهاا ...
ليس المعنى في قلة الكلام المعنى في الفائده ...
فمنا من يكون قليل الكلام ويأتي بالفااائده لكن فااائدته لا تعُم بل تخص من يستطيع إجادها وهم قله وانا واحد منهم والبعض منا يريد ان يطول الكلام ليصل الى ما يريد .. وهو الفهم وانا واحد منهم ..
الاختصااار لا يفيد بقدر ماا يفيد التوضيح ... فإلتماااس القول لكـِ ولهُ ولا اريد ان اضيف في هذا المجال ...
اما بالنسبه لقولكـِ اتقنت بالتعبير واجدتِ بالتفسير وبقي عليكـِ حسن التصرف والتدبير .. واقصد هنا ايصالكـِ للمعلومه فأرى انكـِ تترددين عند الكتااابه هل ستوصلين ماافي داخلكـ الى الاخرين .. فلكـِ البداية .. البحث بين السطور يأتي بما تريدين فلا تنظري الى المضمون وانظري الى المعنى لا تنفذي ما كتب بفهم من كتب .. ونفذي ما كتب بفهم من قراء ...
لكـِ الخيااار فكلما كااان ردكـِ حسب فهمكـِ كاانت الفااائده اكثر نفعا لكـِ والعكس صحيح ...
فتذكري ماا قلت عند قرءاتكـِ لردي هذا ...

شرح الــرد ...
تطرقت لاشياء عده فــي ردي وانا اعتمد دوماً علــى التدرج ..
فأنتِ تطرقتي لما قلت بشيء مما قال نديم..
كُنت اعــرف انكـِ لــن تفهمي ما قلت وستقولين انني لم اربط بين الجمل بصوره دقيقه ..
ولذلكـ قلت بأخــر الرد ..((تذكري ماا قلت عند قرءاتكـِ لردي هذا ...))
بدأت بالكلام عن طريقة الــر واطلته لانكـِ عند الــرد على اي موضوع تقولين اعتذر على الاطاااله .. وتطرقت في حديثي على الاختصاار بالرد ... وذكــرت طريقتكـ .. والدليل على انني لم أُخطي في تحليل طريقة ردكـ قولكـ ..
((دعني اخبرك عندما اكتب .. او اناقش في اي موضوع .. فأنني اتناول جميع النقاط بكل تفصيل .. ليستفيد غيري قبل ان استفيد انا .. فكلامي لايكتب الا اذا كان من شخصي ومن نتاج حياتي ..))
لــن تُفيدي غيركـِ اذا لم تستفيدي انتِ فقد قال نديم (( الــر يكون على فهمكـِ انتِ وليس على فهم الكااتب لكي توصلين ما تريدين فكيف تفيدين غيركـِ اذا لم تفيدي نفسكـ بفلسفتكـِ انتِ ))
لا تحتاج الى توضيح اكثر من ذلكـ ...

كلمه اخيره لكـِ " شموخ الورد "
الانتقاد هو ما ابحث عنه وتوضيح الرؤى من حق اي محاور ..
فموضوعنا عن الحوار فكيف لا اتقبل اي انتقاد او اي استفسار وانا كاتب الموضوع ..

سأجعل المجال لكـِ في الــر لتستفسري عماا تريدين ..

تقبل تحياااتي ..

نديم الشعر ..

[~ شموخ الورد ~]

الاخ نديم

احييك في البدايه على تقبلك الانتقاد بكل سعه صدر .. واحيي فيك روحك المعنويه ..



وكل الشكر لك على توضيح كلامك .. ولكن لم اعلم بأن كلامك كنت تقصده بسبب كلمه اعتذر على الاطاله ..احترام للقارئ وللكاتب .. لاني اعلم بأني اطلة فيه .. فهذا من طبعي الاعتذار حتى لايتضايق احد ..


اما بالنسبه لعبارتي ..



((دعني اخبرك عندما اكتب .. او اناقش في اي موضوع .. فأنني اتناول جميع النقاط بكل تفصيل .. ليستفيد غيري قبل ان استفيد انا .. فكلامي لايكتب الا اذا كان من شخصي ومن نتاج حياتي ..))



فهذا لايعني اني لم استفيد .. للاسف انت قرأة بدايه العباره وتجاهلت النهايه .. صحيح بأني اكتب ليستفيد القارئ والكاتب .. مع مراعاة تفاوت التفكير والثقافه .. اكتب ليستفيد الجميع .. فما فائده كتاباتي اذا انا فهمتها وغيري لم يصل اليها ..؟؟ هنا افضل ان اكتب باوراقي الخاصه ليس اما الملأ ..ولكن اخي الكريم بالنهايه ستجد (( كلامي لايكتب الا اذا كان من شخصي ومن نتاج حياتي )) بمعنى بماستفدته في حياتي .. فاتوقع انك تعي تماماً هذه الجمله ولايحتاج الى تفسيرها ..



بالاخير اكرر شكري لك على تفهمك والتوضيح ..



احترامي

~ شموخ الورد ~

[غبار العشق]

الفاااضــله / شموخ الورد ....
ارق تحيه لشخصثكـ الفاااضل ....
كلامكـِ سليم ..وإن حمل التناقض في بعض النقاااط ...
تريدن ان تفيدي غيركـِ بقولكـ وبفلسفتكـ هذا ان دل على شي يدل على حبكـِ للغير ..
وانا واحد من الذين استفاادوا وسيستفيدون مستقبلاً منكـِ ان شاء الإلــه ...
لكــن هل لي بسؤااال ...
ـ الى اي مدى يصل استيعااب الــفرد هــل الاطاااله ستفي بالغرض ..
مع اي شخص .
ـ نقطه اخــرى (( الملل ينتاب البعض والبعض الاخــر لا يــجد المجاال ليقراء الــرد اكثر من مره ..فالكثير منا لا يقراء ردود من سبقوه بالــرد وانما يقراء الموضوع ويكتفي برده هو فقط ..
انا من النوع الذي يقراء جميع الــردود ولا اكل او امــل من القراء ..
لابحث عن الفاائده بين الاسطر ولو كاان توضيح الفااائده متبعا بالــرد المطول ..))

لكـِ تحيتي ..

[~ شموخ الورد ~]

وهذه عوده مره اخرى


ـ الى اي مدى يصل استيعااب الــفرد هــل الاطاااله ستفي بالغرض ..


الى حسب مفهومه .. ومستواه الثقافي .. وايضاً لاننسى اهميه الكاتب وانتقائه لمفردات تناسب كافه المستويات والعقول حتى يصل مايريد ايصاله للجميع وليس لفئه معينه ..


اما بالنسبه للاطاله .. اقولها لك رغم اني ممن يطيل بالكتابه .. يصيب الملل الاغلبيه من الاطاله .. فهناك اناس يريدون قراءة المختصر .. لكن للاسف حاولت ان اختصر بكتاباتي ولم استطع .. افرغ كل مافي جعبتي من ملاحظات او فوائد او نقاش وتساؤلات عن المووضوع المطروح .. حتى اقتنع بأنني لم اكتب مجرد روؤس اقلام بل كتبت شئ يفيد الجميع ..


وبالنسبه لقراءه ردود الاعضاء .. لافضل قرائتها الا بعد ان اقوم بالرد على الموضوع .. حتى لااتتلخبط افكاري .. فقلمي ان رأى ماخطه الغير سيعجز عن الكتابه .. وعقلي سيتوقف عن التفكير .. فاقلامهم لانستهين بها .. يصعب علي الكتابه بعدها ان رأيت قوه ردودهم .. بل ان وضعت ردي اقوم بقراءه الردود من جديد وان كان لي تعليق على احد او احتاج شئ قمت بالرد مره اخرى .. ادري شخصيه غريبه ولكن هذه انا ..



بالاخير اكرر شكري اخي الكريم


احترامي


~ شموخ الورد ~

[غبار العشق]

شــموخ الورد ...
ممــكن اقولكـ كلمااات معدوده ..
يمكن تفيدكـ ..
بعض المواضيع الــرد عليها يتطلب الاطاااله ..
لــكن ..
بإمكانكـ جمع اكثر من جملة في كلمه واحده ..
فالاستفااده من غيركـ ولو بالكلمات تعطيكـِ الفرصه لشرح الصفاات ..
فالتعبير بكلمه قد يكون احسن من التعبير بجمله والتعبير بجمله قد يكون احسن من التعبير بقطعه .. الــخ
فلو سألتكـ ماذا يعني لكـِ البحر ..
الاجابه لا يمكن ان تدونيها في سطور ولا في مجلداات .. لانها طويله جداً ولكن يمكن التعبير عن البحر والذي يعنيه بكلمات معدوده ويفهمها غيركـِ ..
فأنا يعني لي البحر (( المستقبل .. الحبيب .. الــغدر .. معاني كثيره ))
وغيري يعني له غير ما قلت فلو انكـِ دققتي فيما قيل لا استطعتي التعبير عن البحر بعشر كلماات على الاكثر بدلاً من عشر اسطر بموجب اجااابات الغير ...


تقبلي تحيااااتي ..

[~ شموخ الورد ~]

الاخ نديم


كلام سليم جداً.. اكتب بهذا الاسلوب ولكن ليس في كل كتاباتي .. بالمعنى عندي فلسفه زايده بالذات اذا كان الموضوع يحتاج الى نقاش .. ولكن باذن الله باحاول الاخذ بكلامك .. وسأخذه بعين الاعتبار .. فااراء وانتقادات من حولي اخذها بكل جديه .. حتى استفيد منها .. سواء عاجلاً او اجلاً ..


فأنا يعني لي البحر (( المستقبل .. الحبيب .. الــغدر .. معاني كثيره ))

اعجبني تفكيرك .. وانتقائك للمعاني ..


اسمحلي اكتب لك كلمات .. واتمنى ان اعرف ماذا تعني لك .. لاتطل التفكير بها .. اول مايجول به خاطرك اكتبه.. (( اعلم بأن خرجت عن الموضوع ولكن اعجبني ماذكرته بالاعلى فاحببت ان اصل الى اعماق فكرك .. ودهائك . ))


بسم الله نبدأ

الحوار :


الأفق :


السراب :


الغرور :


فقط سأكتفي باربع كلمات حتى لاااخرج عن الموضوع كثيراً ..


بالاخير سؤال لك اخي الكريم ...


مالهدف من الحوار ..سواء كان مطولاً او مختصراً ..بمفهومك الشخصي ؟.؟


كل الشكر لك على افادتك لنا .. وبالاخير منكم نستفيد ..



احترامي


~ شموخ الورد ~