حديثُّ عن د. الشثري وبعض منتقديه !

[مذاقه . . سكر]

الموضوع جميل برمته ... لكن .!

كما هي عادتك أخي أوزان ذهبت إلى الفلسفة وخلقت منها الاستنتاجات التي كونت لك الصورة لكن مع هذا بقيت الصورة بلا إطار ..

لستُ ضد الشيخ ولا حتى ضدك ولكنني سأضع الإطار للصورة حتى تكتمل في عقلك ..
جميع هؤلاء الشيوخ يركزون على الاختلاط مع أنه لا يوجد دليل واحد يثبت كلامهم وجميعهم غرقوا في نقد ظواهر تتعلق بالنساء والنساء فقط وهنا أضع مليون علامة !!!!!!!!!!!!!!

لماذا الشيوخ لا يرون إلى النساء ويربطون هذا بفساد المجتمع وتجاهلوا أمور كثيرة وكأنهم لا يرونها مثل تلاعب التجار والفقر والبطالة وغيرها الكثير ..

هناك أمور تضر بالمجتمع أهم من الاختلاط والمعاكسات وحتى [ الزنا ] لماذا لا نرى أدواراً أخرى لهؤلاء لماذا لا يوجد إلى دور واحد فقط يحبون أن يمثلوه ..؟!

بختصار هؤلاء المشايخ يفتقدون إلى [ المصداقية ] و [ الشجاعة ] ويهولون الأمور الصغيرة والأمور الكبيرة في غفلة عنها وكأنها لا تعنى شيء ..

وش معنى الحين جت على الجامعة قبلها [ سكن أرامكو ] اختلاط في السكن وفي العمل في الشركة وغير أرامكو الكثير من الشركات والمجمعات السكنية [ المغلقة ] والمحمية ..

لو هؤلاء الشيوخ فيهم [ خير ] لالتفتوا للأمور التي تمس المواطن منها رفع الظلم عنهم بدل التقوقع في الأختلاط وغيرها من الأمور التي لا تشكل خطورة كبيرة على المجتمع ..

هؤلاء المشايخ لو تحدثوا مليون مرة عن الجامعة وعن الأختلاط التي بها لن يستطيعوا أن يغيروا شيء هل تعلم لماذا لأنهم فقدوا مصداقيتهم لدي الشعب لن يقف معهم سوى [ المتشددين ] لكن غالبية الشعب لن تهتم لأنها غارقة في أمور أهم وهي تنتظر من يتناول هذه الأمور ومن يتناولها سيكون فارسهم الأول الذي سينتشلهم منها ..

لنكن متجردين للحق ولو اضطررنا للوقوف في المنتصف !

ومن سيكتشف العقل الباطن لهؤلاء المشايخ ؟

شكراً لك

[رجل من ماءالذهب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اعتذر من الكاتب ..

ولكن ارجو ان يسمح لي بالرد على هذه النقطة بالذات للأخ مذاقه سكر

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مذاقه . . سكر الموضوع جميل برمته ... لكن .! لستُ ضد الشيخ ولا حتى ضدك ولكنني سأضع الإطار للصورة حتى تكتمل في عقلك .. جميع هؤلاء الشيوخ يركزون على الاختلاط مع أنه لا يوجد دليل واحد يثبت كلامهم وجميعهم غرقوا في نقد ظواهر تتعلق بالنساء والنساء فقط وهنا أضع مليون علامة !!!!!!!!!!!!!! شكراً لك

لا يوجد دليل واحد يثبت كلامهم ؟؟؟


قال سبحانه : { وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن}

اذا كان لا يعتبر عندك دليلا يثبت كلامهم


فنستبع طريقتك ونقول

لا يوجد دليل واضح على عدم جواز ضرب الابن لأمه :)

اعطني دليل واضح يقول فيما معناه ...لا يضرب الابن أمه ؟؟؟!!!!






( الله بالعين ما شفناه بالعقل عرفناه )






رغم أني قد اتفق معك في كثير مما قلت ...

حيث ان علماءنا اتجهوا الى امور اصغر من غيرها ..وتجاهلوا ما هو أكبر ..
ولكن ما يدريك ..قد يكون الخوف يلعب دورا كبيرا ..
فحتى الصحابي الجليل عمار بن ياسر رضي الله عنه عند التعذيب
لم يستطع الا أن يسب رسولنا الكريم

[مذاقه . . سكر]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من ماءالذهب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اعتذر من الكاتب .. ولكن ارجو ان يسمح لي بالرد على هذه النقطة بالذات للأخ مذاقه سكر لا يوجد دليل واحد يثبت كلامهم ؟؟؟ قال سبحانه : { وإذا سألتموهن متاعاً فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن} اذا كان لا يعتبر عندك دليلا يثبت كلامهم فنستبع طريقتك ونقول لا يوجد دليل واضح على عدم جواز ضرب الابن لأمه :) اعطني دليل واضح يقول فيما معناه ...لا يضرب الابن أمه ؟؟؟!!!! ( الله بالعين ما شفناه بالعقل عرفناه ) رغم أني قد اتفق معك في كثير مما قلت ... حيث ان علماءنا اتجهوا الى امور اصغر من غيرها ..وتجاهلوا ما هو أكبر .. ولكن ما يدريك ..قد يكون الخوف يلعب دورا كبيرا .. فحتى الصحابي الجليل عمار بن ياسر رضي الله عنه عند التعذيب لم يستطع الا أن يسب رسولنا الكريم

وأنا أعتذر كذلك من الكاتب لأنني طمرت رده والنقاش لأوضح أمراً
الآية الكريمة أخي الكريم [ خاصة ] بنساء النبي صلى الله عليه وسلم .
أرجع لكل التفاسير حتى تتيقن ولو كنتَ غير ملقن لأكتشفتها بنفسك فهي واضحة كوضوح الشمس أنها تخص نساء النبي عليهم السلام خاصة في أول الآية التي لم تذكرها في سياق الآية

وللعلم لا يوجد دليل [ صريح ] أكرر لا يوجد دليل على تحريم الأختلاط .

شكراً لك

[رجل من ماءالذهب]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مذاقه . . سكر وأنا أعتذر كذلك من الكاتب لأنني طمرت رده والنقاش لأوضح أمراً الآية الكريمة أخي الكريم [ خاصة ] بنساء النبي صلى الله عليه وسلم . أرجع لكل التفاسير حتى تتيقن ولو كنتَ غير ملقن لأكتشفتها بنفسك فهي واضحة كوضوح الشمس أنها تخص نساء النبي عليهم السلام خاصة في أول الآية التي لم تذكرها في سياق الآية وللعلم لا يوجد دليل [ صريح ] أكرر لا يوجد دليل على تحريم الأختلاط . شكراً لك

ملقن!!! اعتبرني كما شئت ...ولكن حاول أن تكون مناقش بارع وتناقش القضية فقط

ولا تتهم الطرف الاخر أو حتى تجعله من ضمن الحوار

فلو كنت مثقف حقا بفن الحوار لما خرجت عن الموضوع



(قُلْ لّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّواْ مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُواْ فُرُوجَهُمْ )


وهذا دليل ثاني ...ومن نفس منطلق ضرب الابن لأمه :)

[مذاقه . . سكر]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من ماءالذهب ملقن!!! اعتبرني كما شئت ...ولكن حاول أن تكون مناقش بارع وتناقش القضية فقط ولا تتهم الطرف الاخر أو حتى تجعله من ضمن الحوار فلو كنت مثقف حقا بفن الحوار لما خرجت عن الموضوع (قُلْ لّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّواْ مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُواْ فُرُوجَهُمْ ) وهذا دليل ثاني ...ومن نفس منطلق ضرب الابن لأمه :)

حبيبي أعتذر لك

لا يوجود دليل صريح لماذا لأنه لو وجد دليل صريح لما أحتاجوا لتفعيل قاعدة سد الذرائع
أنت أخي الكريم [ ترمي ] الأدلة وتذهب وعلامة هذه رميك لدليل الأول وهذا يعني أنك إما ملقن أو متعصب لرأيك كما الأخ أوزان ... أولاً نتجرد للحق وثانياً نناقش الأمر بتروي حتى نخرج بالحق

إذا كنت تريد أن نتناقش فأتي بحكمهم [ تحريم الاختلاط ] وأدلتهم وكل مايتعلق بالحكم أنت والأخ أوزان وكل أعضاء المنتدى ومستعد لنقاشكم ...

انتهى

[رجل من ماءالذهب]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مذاقه . . سكر حبيبي أعتذر لك لا يوجود دليل صريح لماذا لأنه لو وجد دليل صريح لما أحتاجوا لتفعيل قاعدة سد الذرائع أنت أخي الكريم [ ترمي ] الأدلة وتذهب وعلامة هذه رميك لدليل الأول وهذا يعني أنك إما ملقن أو متعصب لرأيك كما الأخ أوزان ... أولاً نتجرد للحق وثانياً نناقش الأمر بتروي حتى نخرج بالحق إذا كنت تريد أن نتناقش فأتي بحكمهم [ تحريم الاختلاط ] وأدلتهم وكل مايتعلق بالحكم أنت والأخ أوزان وكل أعضاء المنتدى ومستعد لنقاشكم ... انتهى

تعجبني كذا ....


وبالمناسبة أنا ايضا أعتذر منك لأني لم أوفك حقك وكتبت ردي الثاني على عجل ( كنت بأطلع )




وها أنا قد تجردت من كل شييء ...




وسأبدأ معك من البداية



وبما أن موضوعنا هو الاختلاط ..
فمن وجهة نظري المتواضعة والتي قد تحتمل الصواب مثلما قد تحتمل الخطأ أن الاختلاط
( ان لم يكن ضروريا ) فهو غير جائز

وذلك المبدأ لم اتخذه الا بعد أن سمعت وقرأت من الأدلة والحجج التي أقنعتني

ومنها :

(قُلْ لّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّواْ مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُواْ فُرُوجَهُمْ )


قد لا تجد في هذا دليل صريح ...

ولكن عندما نفكر ونستنتج الاهداف والحكم من الآية ..

نجد أنها توصل لنفس الاهداف والاحكام للمبدأ المانع للاختلاط


فكما أن الحكمة من الآية ...أن يتقين الشبهات في نفوسهم والتي قد توقعهم في الزنا

فكذلك الاختلاط ...( طبعا ان كان ضروريا ..فالضرورات تبيح المحظورات )







ولو أننا بحثنا عن دليل صريح لكل المعاصي ...لما وجدنا ذلك ...


وذكرت لك سابقا مثالي عن ضرب الابن لأمه ...فلا يوجد دليل صريح لتحريم ضرب الاب لأمه

فما ذكر في القرآن ( وقضى ربك ألا تعبدو إلا إياه وبالوالدين إحسانا
إما يبلغن عندك الكبر احدهما او كلاهما فلا تقل لهما اف ولا تنهرهما وقل لهما قولا كريما )



هل منع الضرب في الآية ؟؟؟






نعود لحديثنا




وهذا موقف حصل للشيخ الألباني رحمه الله واسكنه الفردوس الاعلى

================================================== ==

سُئِل الشيخ الالباني رحمه الله
شيخنا بعض الجامعات في الخارج فيها نوع من الاختلاط هل يجوز للواحد أن يدرس فيها أو يعمل في هذه الجامعات ؟
فأجاب رحمه الله:
لا أرى ذلك ، لا يجوز لا أن يدرس ولا أن يدرِّس .
فقال قائل: ما يحتاج تفصيل إذا كان الشخص سينفع الله به...
فقال: ما يحتاج الأمر بارك الله فيك إلى تفصيل,
لأنه مسلم مكلف عن نفسه قبل غيره,
إذا استطاع أحدنا أن يعطينا ضماناً أن هذا المدرس الذي ينفع الله به لايتضرر هو في حشره نفسه في ذلك المجتمع الخليط, لا يتأثر فهو كما تقول,

لكن الأمر كما قال عليه الصلاة والسلام كما في الصحيح ومن حام حول الحمى يوشك أن يقع فيه )

لذلك أنصح من يخشى الله أن لايورط نفسه وأن يدخل هذه المداخل أنج بنفسك
{يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم..}
والحقيقة أنا أعرف هذا الرأي لكثيرين من الدعاة الإسلاميين
وأعتبر هذا من ضغط الجو العصري الحاضر اليوم وفتنته.
وذكر أنه حتى ولوكان في الدعوة فكما سبق في أول السؤال.
================================================== ========




أنتظر ردك اخي الفاضل

واعتذارك مقبول كما أتمنى أن تقبل اعتذاري ...
واعلم أني لا احمل لك الا كل خير ...

ونقاشي معك ( كما نقاشك معي ) وتخصيصي لك حيزا من وقتي
ليس الا احتراما لك ولوجهة نظرك ..وللوصول للحق ..

ودعك من ملقن والخروج عن الموضوع ..لأنها لن تفيد في مجرى الحوار ...
ولن تزيد الا في اشعال شرارة بين الطرفين وقد يتوقف النقاش بسسبها
وهذا ما لا أريده ولا تريده أنت بالطبع

[دُنيــَـا]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مذاقه . . سكر لماذا الشيوخ لا يرون إلى النساء ويربطون هذا بفساد المجتمع وتجاهلوا أمور كثيرة وكأنهم لا يرونها مثل تلاعب التجار والفقر والبطالة وغيرها الكثير .. هناك أمور تضر بالمجتمع أهم من الاختلاط والمعاكسات وحتى [ الزنا ] لماذا لا نرى أدواراً أخرى لهؤلاء لماذا لا يوجد إلى دور واحد فقط يحبون أن يمثلوه ..؟! بختصار هؤلاء المشايخ يفتقدون إلى [ المصداقية ] و [ الشجاعة ] ويهولون الأمور الصغيرة والأمور الكبيرة في غفلة عنها وكأنها لا تعنى شيء .. وش معنى الحين جت على الجامعة قبلها [ سكن أرامكو ] اختلاط في السكن وفي العمل في الشركة وغير أرامكو الكثير من الشركات والمجمعات السكنية [ المغلقة ] والمحمية .. لو هؤلاء الشيوخ فيهم [ خير ] لالتفتوا للأمور التي تمس المواطن منها رفع الظلم عنهم بدل التقوقع في الأختلاط وغيرها من الأمور التي لا تشكل خطورة كبيرة على المجتمع .. هؤلاء المشايخ لو تحدثوا مليون مرة عن الجامعة وعن الأختلاط التي بها لن يستطيعوا أن يغيروا شيء هل تعلم لماذا لأنهم فقدوا مصداقيتهم لدي الشعب لن يقف معهم سوى [ المتشددين ] لكن غالبية الشعب لن تهتم لأنها غارقة في أمور أهم وهي تنتظر من يتناول هذه الأمور ومن يتناولها سيكون فارسهم الأول الذي سينتشلهم منها ..

كلام سليم ...وواقع غَفِل عنه كثير..

دمتم بود
دُنيــَــا