الحداثة........تطور الفكره ..وتبني القضيه...ومكان المرأة

[سلطان بدران]

°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°

أحبائي بود ....طابت أوقاتكم ...لم أكن أرغب بالبت مبكرا معكم بطرح موضوع بهذا العمق والبعد والحساسيه نوعا ما ولكن أردته بين أيديكم ليناقش عقوللكم وللننطلق معا في حوار وتبادل للرؤى لنصل إلى بعد وقناعه وربما إلى.... حل
...ما هي الحداثة المروج لها
....وما هي الحداثة التي نريد والتي يجدر أن نتبناها نحن هذا الجيل القادم
....لمذا تحارب الحاداثه ....لماذا يحاربها من لا يعرف عنها سوى أسمها
....من لا يتقدم يتقادم ومن لا يتجدد يتبدد
....ولكن يا أحبائي ليس بلا هويه أوبمقابل تفريط وطمس للقيم والثوابت والركائز
....لدينا مسوغات ومقومات لنشئه تقدمية رائده رائعه تضاهي العالمين ...الكيان العقدي الضخم والدستور الإلهي العظيم بكل ما فيه من مرونه و عصرنه وملائمة
......الوضع الإقتصادي إذا ماصيغت له مقومات فكريه وروح أستراتيجيه تخدمها هويه محتواها رغبة في التقنيه والصناعة والأكتفاء
....يجب أن يصرخ ويتكلم ويندد ويتقدم ويقول كل من عنده أي قول ورأي ونظره ...يجب أن يعرف الاخر برأيه وقناعته وأعتقاده....وأن تحترم تلك النظره
.......إن الثقافه السلطوية والتي قد تطغى وتصل إلى الثقافة الفكريه ......هي الاستبداد والأستعباد الحقيقي .......وحرية الفكر والرأي هي الحرية المحضة .....
ربما بلدان عدة في العالم ومع وجود تيارات وأحزاب فيها لازالت شعوبها متلهفة للوصول لتلك المرحله ولكن إردة الشعوب التي تجعلها تنتفض على القهر والجور هي تلك التي تؤهلها إلى الىالوصول لقناعة الحرية والبحث عنها على كافة الأصعدة
.......إن الشروحات الثقافيه والأبعاد السياسيه والوضع السائد في أي بلد لابد أن تبقى في صراع حتى تتفق وتسير في طريق كلاهما يخدم الأخر ...أو أن تتنافر فيقهر أحدهما الأخر....
........قضايا عدة سوف أناقشها معكم أعزائي وأحبابي .....حول هذا الموضوع وأولها
......علاقة الرجل بالمرأة....ولكم الساحة....
.....

°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°

[هيثم التميمي]

أخي الفاضل اتمنى منك ذكر محاور موضوعك بصورة أوضح
كذلك رؤيتك للحداثة مع تعريفها

تحياتي لك ولي عودة بإذن الله للحوار معك لأنه سيكون ممتع جداً

[ســـــحااب]

أذا كانت الحدائه تحافظ على مكوناتنا العقدية
فلايوجد مجال لرفضها لكن ودائماً تحدث ردات
الفعل الغير طبيعية من المتشددين والتمسكين
بانصاف النصوص لرفض كل جديد وتفكيرهم
منصب على محاربته وإظهار سلبياته مع إخفاء
الإيجابيات

[سلطان بدران]

°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°

مرحبا بك أخي هيثم
الحداثه فكر يتبنى التجديد والتحديث
أنا مؤيد لها بالطبع ولا أقول أني حداثي فحسب بل كل الشعب
وكل الأمم ما دامت تعيش وتسعى للتطور يجب عليها
تبني فكر التقدميه مع الرسوخ في القيم
......تتعدد تعاريف حداثة ....كلا قد يورد لها تسمية
بما يوافق هدفه منها وتطلعاته
ما أود طرحه ومناقشته هنا معكم حول بعض
القضايا في بلدنا الحبيب حول نشأة الحداثة فيه
وروادها ....أوبالأصح بدء العمل الفكري
على شكل واسع وافق أعم
المرأة ستكون حاضره,.....لأن كثيرا من معوقات
التجديد هنا تقف فكرة نقل المرأة عائقاأمام المضي
فيها ولك الخيار في طرح أي موضوع اخر.....
لدي تواريخ وأحداث أتمنى أن تتذكرها وتذكر لي
ما قيمتها في حياة الفكر السعودي
1927 كان أول كتاب للأديب الكبير والمفكر الفذ محمد حسن عواد.....
إن كنت تتذكر خواطر مصرحه
وحتى عام 1985 ونادءات ضد الغذامي
من قبل المتشديد بأن ذلك الشخص هوحاخام الحداثه وياللعجب
......كانت النظرات والافكار جلها الشك بأن كل هؤلاء
أعداء للدين وللشعب
لن أنكر بصعوبة التحول والوصول إلى المستوى
الفكري بسرعه قياسيه أمر لن يكون
نتاجه النضج الكمي والنوعي للتقدميين ولكن هناك
اسس يجب أن نسعى لوضعها نحن
إن أبى أصحاب لفكرة التصوفيه المتشدده كي ننجز فكره
تقدميه من هنا قلب الجزير ة العربيه توافق
المبدا والعقيدة والإنسان العربي.....ولك المجال يا أخي
في طرح رأيك حول هذه النقاط وما هي تلك الخطوط .....
وأطرح أي موضوع على إثر تلك البنود تريد قياسه
عليها ومدى نجاحنا في إيجاد المثاليه له..........
وأتمنى أن نتطرق لقضية حجاب المرأة....أولا......شكرالك

°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°

[سلطان بدران]

أهليين سحاب
ما يؤرقنا هنا هو عدم تقبل فكرة أي جديد وأنه دخيل
وكأنا قد خلقنا لنعيش برتم معين ياعزيزي وكأن الفقه لم يوجد في الدين
.........
ردك....

[الممدوح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

حياك الرحمن اخي الكريم

الحداثه في التطور العلمي لما فيه من رقي للمنطقه اجمع
ولما فيه من تفتيح لعقول شبابنا الغالي اهلا بها

اما اذا تعدت ذلك فلا نريده ونكتفي بسنه محمد والقران الكريم

لك كل التقدير

الممدوح

[هيثم التميمي]

أهلاً بك أخي الفاضل سلطان بدران
في البداية أنا أحترم جميع الإعتناقات الفكرية والدينية حتى وإن كانت لا تتوافق مع منظوري لها لكن يبقى الاحترام والحوار حلقة وصل فيما بيننا ...........
من الطبيعي جداً أن لا تجد [ تعريف ] واضح للحداثة مع تعدد مدارس الحداثة مابين الأوروبية والأمريكية والروسية , وغيرها الكثير من المدارس الفكرية المتنوعة .
والتعريف أخي الفاضل بالنسبة لي [ مهم جداً ] لأعرف أي المدارس التي تميل إليها فكرياً فالحداثيين يرون الحداثة حسب أيدلوجياتهم فيسقطون ما يسقطون ويأخذون ما يأخذون ...!

جميل منك أن تعيدنا إلى الماضي والأديب محمد حسن عواد من أشهر أدباء المملكة وخاصة في ما يتعلق بمدرسته التنويرية في مكة المكرمة ولا أريد أن ندخل في نقاش طويل حول أرائه خاصة في بداية تبنية الحداثة ثم تراجعه عن بعض آرائه بعذر [ الطيش ] كما يقول في شبابه ..! وهنا أحدى مقولاته الجدلية :
[وكل هذا من الأفكار المائتة التي دفنت من عصر ابي نواس والشاب الظريف وعنترة وأبي العتاهية، فلا تصلح لنا ] أي أنه ينسف كل التاريخ [ التراث ] كما ينسفه الحداثيين !

أما الدكتور عبد الله الغذامي وهو أحد أعمدة التيار الليبرالي في المملكة وهو أحد [ الحداثيين ] كذلك ولو رجعنا إلى مقالاته لوجدنا الكثير من اللبس والخلط والعجن وغيرها فهو يقول في تعريف الحداثة :
[ بأنها التجديد الواعي .. أي وعي في التاريخ وفي الواقع ] ثم نجده يشير إلى أن هناك تعريفات أخرى عند
[ أدونيس ] تقول أو توحي بموقف مختلف في مسائل التراث [ حكاية الحداثة صـ 36 ]
وهنا نقول أن قضية التجديد الواعي لا يردها أحد ولكن أي تجديد ؟؟ وأي وعي مقصود ؟؟

لن أطيل الحديث عن د.الغذامي
النقد ليس عيباً ومع أنني اسلامي لكني ضد لغة الهجوم والإقصاء ومن ينتقد نقداً هادفاً سواء كان من الإسلاميين أو اللبراليين او العلمانيين وغيرهم فلنتقبله بصدر رحب ...


حجاب المرأة مع أنها نقطة أشبعت نقاشاً لكن لا مانع لمناقشتها معك تفضل .....

وإذا أمكن أن تعطينا رأيك في [ أدونيس ] ...؟؟

[ديدمونه]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان بدران °ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ° أحبائي بود ....طابت أوقاتكم ...لم أكن أرغب بالبت مبكرا معكم بطرح موضوع بهذا العمق والبعد والحساسيه نوعا ما ولكن أردته بين أيديكم ليناقش عقوللكم وللننطلق معا في حوار وتبادل للرؤى لنصل إلى بعد وقناعه وربما إلى.... حل ...ما هي الحداثة المروج لها كل ما هو متغير ومستحدث على مستوى مادي ومعنوووي ....وما هي الحداثة التي نريد والتي يجدر أن نتبناها نحن هذا الجيل القادم كل تحديث بعيد عن القيم الدينية والمباديء الاخلالاقية في احترام الانسان واحتراام تواجده واحتراام متتلطابته تعتبر نووع من الصرعة فالحدااثة كل ما يتماشى مع تتطلعات الانسان كغاية وكهدف....لمذا تحارب الحاداثه ....لماذا يحاربها من لا يعرف عنها سوى أسمها ....من لا يتقدم يتقادم ومن لا يتجدد يتبدد نحاربها ونقف في وجههاااا لان ما زااال بداااخلنا قيم بالية وقوااانين قاسرة ضد حرية الانسان وضد تفكيره وضد ابداااعه فليس كل ماهو مستحدث هو غير صالح فقدر ما نفسح العنان لفكرنا ان يجوووب عالم المعرفة والثقافة والتبادل وقبول الآخر بقد ما نستطيع اصفاء ما هو جيد وما هو رث وتعلقنا بالقديم على اساسانه هو الدستور والقانووون اللاهي المنزل وعدم مناقشته يجعلنا لالالالالالالالالا نقبل التغير والتحديث الذي يصب في مجرى الحضارة الانسانية....ولكن يا أحبائي ليس بلا هويه أوبمقابل تفريط وطمس للقيم والثوابت والركائز ....لدينا مسوغات ومقومات لنشئه تقدمية رائده رائعه تضاهي العالمين ...الكيان العقدي الضخم والدستور الإلهي العظيم بكل ما فيه من مرونه و عصرنه وملائمة صحيح يا خي لدينا كيان عقائدي ودستووور الهي لكن فهمنا الخاطيء له حجمنا وجمه واضحى اداااة للضغط وللقسر وللقواااانين الصارمة الجازمة التي تحصر تفكير وابدااع الانسان في خطوط ثابتة واطر ضيقة وآآآفاق محدودة مع ان القانون الالهي كما اشرت هو وااسع الرحاب مرن غني خلق لكل زمان ولكل مكان لكن نضعه في ايدي لالالالاتفقه ابد ولالاتعرف النظرابعد من انوووفها ونجعلهم مشرعين ومجتهدييين ومفتيين لما لالالالالالالا نبحث عن النبع الاساسي الذي هو المشرع الوحيد وهو الناموس الداائم لما لالالالالالالا نحاول التغير كما قلت والتجديد فقطار الحضارة لالالايقف لاحد......الوضع الإقتصادي إذا ماصيغت له مقومات فكريه وروح أستراتيجيه تخدمها هويه محتواها رغبة في التقنيه والصناعة والأكتفاء كلالالالالالام رااااائع لاذيادة عليه ....يجب أن يصرخ ويتكلم ويندد ويتقدم ويقول كل من عنده أي قول ورأي ونظره ...يجب أن يعرف الاخر برأيه وقناعته وأعتقاده....وأن تحترم تلك النظره والله صحيح يا اخي وبقدر نحن ما لجمنا انفسنا عن قيادة اروااحنا وسلمنا للغير زمام القيادة بقدر ما ضيعنا انفسنا وحضارتنا وقيمنا وكما انتم يولى عليكم .......إن الثقافه السلطوية والتي قد تطغى وتصل إلى الثقافة الفكريه ......هي الاستبداد والأستعباد الحقيقي .......وحرية الفكر والرأي هي الحرية المحضة ..... ربما بلدان عدة في العالم ومع وجود تيارات وأحزاب فيها لازالت شعوبها متلهفة للوصول لتلك المرحله ولكن إردة الشعوب التي تجعلها تنتفض على القهر والجور هي تلك التي تؤهلها إلى الىالوصول لقناعة الحرية والبحث عنها على كافة الأصعدة .......إن الشروحات الثقافيه والأبعاد السياسيه والوضع السائد في أي بلد لابد أن تبقى في صراع حتى تتفق وتسير في طريق كلاهما يخدم الأخر ...أو أن تتنافر فيقهر أحدهما الأخر.... ........قضايا عدة سوف أناقشها معكم أعزائي وأحبابي .....حول هذا الموضوع وأولها ......علاقة الرجل بالمرأة....ولكم الساحة.... ..... °ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°

اخي الكريم
تحية ود وورد وطيب
اخي موضووع ليس راائع بل اروع من رااائع
ونحن بحاجة للتسائل والنقاش والحوار اين نحن من هذااا العالم
ما موقفنا مما يجري حولنا
اين معالم وجوودنا
موضوع له اشجان
لم استطيع الاكمال حاليا لي عودة باذن الله
اخي بارك الله
بك وبسعة افقك وتتطلعاتك
كم احب هذه الموااضيع القيمة
تتحتوي على كل الابعاد
جل احترامي
وامنياتي لك
بالخير والحب والجمال
ديدمونه

[ديدمونه]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان بدران °ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ° أحبائي بود ....طابت أوقاتكم ...لم أكن أرغب بالبت مبكرا معكم بطرح موضوع بهذا العمق والبعد والحساسيه نوعا ما ولكن أردته بين أيديكم ليناقش عقوللكم وللننطلق معا في حوار وتبادل للرؤى لنصل إلى بعد وقناعه وربما إلى.... حل ...ما هي الحداثة المروج لها كل ما هو متغير ومستحدث على مستوى مادي ومعنوووي ....وما هي الحداثة التي نريد والتي يجدر أن نتبناها نحن هذا الجيل القادم كل تحديث بعيد عن القيم الدينية والمباديء الاخلالاقية في احترام الانسان واحتراام تواجده واحتراام متتلطابته تعتبر نووع من الصرعة فالحدااثة كل ما يتماشى مع تتطلعات الانسان كغاية وكهدف....لمذا تحارب الحاداثه ....لماذا يحاربها من لا يعرف عنها سوى أسمها ....من لا يتقدم يتقادم ومن لا يتجدد يتبدد نحاربها ونقف في وجههاااا لان ما زااال بداااخلنا قيم بالية وقوااانين قاسرة ضد حرية الانسان وضد تفكيره وضد ابداااعه فليس كل ماهو مستحدث هو غير صالح فقدر ما نفسح العنان لفكرنا ان يجوووب عالم المعرفة والثقافة والتبادل وقبول الآخر بقد ما نستطيع اصفاء ما هو جيد وما هو رث وتعلقنا بالقديم على اساسانه هو الدستور والقانووون اللاهي المنزل وعدم مناقشته يجعلنا لالالالالالالالالا نقبل التغير والتحديث الذي يصب في مجرى الحضارة الانسانية....ولكن يا أحبائي ليس بلا هويه أوبمقابل تفريط وطمس للقيم والثوابت والركائز ....لدينا مسوغات ومقومات لنشئه تقدمية رائده رائعه تضاهي العالمين ...الكيان العقدي الضخم والدستور الإلهي العظيم بكل ما فيه من مرونه و عصرنه وملائمة صحيح يا خي لدينا كيان عقائدي ودستووور الهي لكن فهمنا الخاطيء له حجمنا وجمه واضحى اداااة للضغط وللقسر وللقواااانين الصارمة الجازمة التي تحصر تفكير وابدااع الانسان في خطوط ثابتة واطر ضيقة وآآآفاق محدودة مع ان القانون الالهي كما اشرت هو وااسع الرحاب مرن غني خلق لكل زمان ولكل مكان لكن نضعه في ايدي لالالالاتفقه ابد ولالاتعرف النظرابعد من انوووفها ونجعلهم مشرعين ومجتهدييين ومفتيين لما لالالالالالالا نبحث عن النبع الاساسي الذي هو المشرع الوحيد وهو الناموس الداائم لما لالالالالالالا نحاول التغير كما قلت والتجديد فقطار الحضارة لالالايقف لاحد......الوضع الإقتصادي إذا ماصيغت له مقومات فكريه وروح أستراتيجيه تخدمها هويه محتواها رغبة في التقنيه والصناعة والأكتفاء كلالالالالالام رااااائع لاذيادة عليه ....يجب أن يصرخ ويتكلم ويندد ويتقدم ويقول كل من عنده أي قول ورأي ونظره ...يجب أن يعرف الاخر برأيه وقناعته وأعتقاده....وأن تحترم تلك النظره والله صحيح يا اخي وبقدر نحن ما لجمنا انفسنا عن قيادة اروااحنا وسلمنا للغير زمام القيادة بقدر ما ضيعنا انفسنا وحضارتنا وقيمنا وكما انتم يولى عليكم .......إن الثقافه السلطوية والتي قد تطغى وتصل إلى الثقافة الفكريه ......هي الاستبداد والأستعباد الحقيقي .......وحرية الفكر والرأي هي الحرية المحضة ..... ربما بلدان عدة في العالم ومع وجود تيارات وأحزاب فيها لازالت شعوبها متلهفة للوصول لتلك المرحله ولكن إردة الشعوب التي تجعلها تنتفض على القهر والجور هي تلك التي تؤهلها إلى الىالوصول لقناعة الحرية والبحث عنها على كافة الأصعدة .......إن الشروحات الثقافيه والأبعاد السياسيه والوضع السائد في أي بلد لابد أن تبقى في صراع حتى تتفق وتسير في طريق كلاهما يخدم الأخر ...أو أن تتنافر فيقهر أحدهما الأخر.... ........قضايا عدة سوف أناقشها معكم أعزائي وأحبابي .....حول هذا الموضوع وأولها ......علاقة الرجل بالمرأة....ولكم الساحة.... ..... °ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°

اخي الكريم
تحية ود وورد وطيب
اخي موضووع ليس راائع بل اروع من رااائع
ونحن بحاجة للتسائل والنقاش والحوار اين نحن من هذااا العالم
ما موقفنا مما يجري حولنا
اين معالم وجوودنا
موضوع له اشجان
لم استطيع الاكمال حاليا لي عودة باذن الله
اخي بارك الله
بك وبسعة افقك وتتطلعاتك
كم احب هذه الموااضيع القيمة
تتحتوي على كل الابعاد
جل احترامي
وامنياتي لك
بالخير والحب والجمال
ديدمونه

[سلطان بدران]

°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°......صباح الخير خوي هيثم
...يبدو ما ادعوا له أو أحاول طرحه واضحا وجليا .......ينطلق من ثقافه لها أساس وإرث لن نتنازل عنه ...هذا المنطق ونحن بالمنطق نسير ونعيش.......(أدونيس)دعوته للحداثه كان لي تحفظ على منطلقاته وكما تعلم ....كان من مبادءه أن الحداثه تأتي من بذور وأصول .....وكان يسرد موضحا أن البذور إذا كانت ميتة فلن يأتي منها إلى ميت ........قناعه وربما يكون ما اسرد (صحيح ) ولكن لا ينطبق على ثوابتنا تشبيهه ذلك ......فالغة العربية عمرها اكثر من 7000عام ولك ان تقيس ارثها وتراثها .......والإسلام .....لن أعلق فهو البحر الجامع والدين الكامل والعمق اللا منتهي إلى في قرار السماء ........(أدونيس) كان يدعو إلى تغير البذور وانت تعلم مايقصد ,استبدالها بما هو حي ولا اعلم مقاييس الحياة لديه.........
عزيزي هيثم ..........حجاب المرأة.......
نحن لا نعيش في مجتمع مثالي وهذه مسلمة طبعا ....ولا يوجد ذلك المجتمع إى في كتب الفلاسفة والحالمين.......ولكن أسمحلي أن أوجه لك هذا السؤال وساجعله نقطة الانطلاق لهذا الموضوع ........
ما هوسبب نظرة الرجل للمرأة دائما بالنظرة الشهوانية ولماذانظرة المجتمع للشاب بعين الشك ؟ °ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°