العودة   منتديات الـــود > +:::::[ الأقسام العامة ]:::::+ > المنتدى العام
موضوع مغلق
   
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-05-2006, 11:28 AM   رقم المشاركة : 1
¦ღ.. مياسه..ღ¦
( وِد ماسي )
 
الصورة الرمزية ¦ღ.. مياسه..ღ¦
 






¦ღ.. مياسه..ღ¦ غير متصل

""برنامج علاجي لحالات الشذوذ االجنسي في مجتمعنا العربي والإسلامي""

الشذوذ الجنسي مما كان يفعله قوم لوط والسحاق ظاهرة تفشت في مجتماعتنا حتى باتت ولايات تعرف وتشتهر بها عوضا عن اشتهارها بحسن الاخلاق او العلم او حتى صناعة متوارثة..

ظاهرة طالت شبابنا وشباتنا وحتى اشايبنا ولا نستطيع ان نفعل شيئا الا القول والتهامس او الضحك عليهم...هي نوع من الادمان قد يعاني منه البعض والجزء الاخر قد لا يلقي لها بالا لانه مستمع بحياته على تلك الشاكله
هذا موضوع اعجبني رايت ان فيه من الفائدة ما قد تساعد ولو بشئ بسيط من هم يعانون ويريدون الحل بدون فضح انفسهم امام الناس او تساعد من يريد مساعده غيره للتغلب عليها واليكم الموضوع:


.برنامج علاجي لحالات الشذوذ الجنسي في المجتمعات العربية والإسلامية




الغريزة الجنسية


طاقة موجودة في كل الناس لتؤدى وظيفة هامة وهى التكاثر وعمران الأرض ، ولكي يحدث هذا أحاطها الله بأحاسيس سارة ولذيذة كي تدفع الناس لتحقيق هذه الأهداف ويتحملوا مسؤوليات بناء الأسرة وتربية الأبناء ، ولكن نتيجة لبعض الظروف التربوية في فترة الطفولة تتجه هذه الطاقة الجنسية اتجاهات مخالفة للمألوف ، وهذه الاتجاهات اعتبرت شاذة ( في نظر الأديان والأعراف السليمة والعقلاء من البشر ) لأنها لا تساهم في عمران الحياة فضلا عن أنها تقويض لمسار الحياة النفسية والاجتماعية والخلقية . وما من مجتمع تفشت فيه هذه الحالات حتى أصبحت ظاهرة إلا وأصابه الانهيار ( والمثال الأشهر هو قوم لوط ) وذلك لأن هذا السلوك يسير ضد تيار الحياة الطبيعية.



ولكن للأسف الشديد فان المجتمعات الغربية حين تحررت من أواصر الدين ( لظروف خاصة بها ) تحررت بالتالي من الكثير من الأخلاق المتصلة به، وفضلت الاستسلام لنداءات الغريزة على أي وضع وفى أي اتجاه، واعتبارها نشاطا بيولوجيا لا يخضع للأخلاق، وأعطوا أنفسهم الحرية في ممارسته بأي شكل يريدون، وقد ظنوا أنهم بذلك قد وجدوا الحل للصراعات والمشكلات الجنسية، ولكن الواقع العملي أثبت أن الأمر عكس ذلك، وهم يعانون الآن من رعب الإيدز ومن تفكك الأسر ومن أشياء أخرى كثيرة وما خفي كان أعظم، لأن الله الذي خلق الإنسان ونظم له حياته وحدد له مسارات طاقاته الغريزية يعلم ما يصلحه ويرشده إليه.









بناءا على هذا فنحن نتفق على أننا لن نتبنى الموقف الغربي الداعي إلى انفلات الغريزة في أي اتجاه بلا ضابط، ولن يخرج الشواذ في شوارعنا في جماعات تفخر وتباهى بشذوذها، ولكن مع هذا يبقى عندنا مشكلة عدد من الناس ابتلوا بانحراف مسار الغريزة في اتجاهات شاذة ( وهذه ظاهرة موجودة في كل المجتمعات بنسب متفاوتة )، وهؤلاء على نوعين:




1 - نوع يرضى بذلك الشذوذ ويمارسه ( وربما يستمتع به ) ( Ego syntonic ) وهذا لا نراه في المجال العلاجي ولكن نسمع عن مشكلاته الأخلاقية أو القانونية .


2 - ونوع لا يرضى بهذا الشذوذ ويتعذب به ولا يمارسه ويسعى للخلاص منه ولكنه لا يستطيع ( Ego dystonic ) وهذا النوع الأخير هو الذي نراه في المجال العلاجي



وينقسم أمامه المعالجون إلى قسمين :


1 - قسم يستشعر صعوبة التغيير وصعوبة التحول وفى داخله رغبة الاستسهال والاستسلام للأمر الواقع ( كما حدث في الغرب ) خاصة وأنهم لا يجدون في التراث العلمي ( الغربي في مجمله ) وسائل وتقنيات وتجارب علاجية تؤنسهم في مشوارهم الصعب مع مرضاهم الأصعب، وهؤلاء يعلنون أن الشذوذ ليس له علاج .


2 - قسم يرى الأمر من كل جوانبه الطبية والاجتماعية والدينية، ويرى في هذا الشذوذ ابتلاءا يتعامل معه المريض والمعالج بصبر حتى ينقشع ، وهم يحتسبون الجهد والعناء عند الله ويرجون العون والمثوبة منه ويعتبرون ذلك رسالة يتقربون بها إلى الله ولا ييأسون مهما كانت نسبة نجاحهم قليلة بناءا على قاعدة : " ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا " وقاعدة : " لأن يهدى الله بك رجلا واحدا خير لك من حمر النعم "، وهذه هي الروح التي نتمناها أن تسود في مجتمعاتنا العربية والإسلامية ، كما نتمنى أن يطور المعالجون النفسيون وسائلهم العلاجية لحل هذه المشكلات حيث لا توجد لها حلول في المراجع الأجنبية أو توجد لها حلول لا تتفق مع شرائعنا وأخلاقنا فكل ما يهمهم هو إزالة الشعور بالذنب لدى الشخص المتورط في هذا السلوك وعلاجه من خجله أو اكتئابه ومساعدته على المجاهرة بسلوكه على أنه شيء طبيعي لا يستدعى أي مشاعر سلبية .












هدف العلاج :


وهدف العلاج هنا هو تحويل مسار الغريزة من اتجاهها الشاذ ( غير المثمر ) إلى اتجاه طبيعي ( أو أقرب إلى الطبيعي ) . ولا يدعى أحد أن هذا التحويل أمر سهل يحدث في وقت قصير ، و إنما هو بالضرورة أمر يحتاج إلى وقت وجهد ومجاهدة وصبر ومثابرة من المريض والمعالج ، ولابد أن يوقن الاثنان أنه لا بديل عن هذا الطريق

( فليس من المقبول ولا من الممكن الاستسلام للشذوذ ) ، وان يعلما أنهما بناءا على هذا التصور الإيماني يؤجران على أي جهد يبذلانه ، ويتلقيان العون من الله في هذا الطريق ، ويتذكران طول الوقت قول الله تعالى : " والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا " . هذا عن الجانب الإيماني فهل يا ترى هناك جوانب عملية تطبيقية تدعم السير في هذا الاتجاه ؟


نعم.. ففي خلال الممارسة العملية حدث نجاح مع عدد غير قليل من حالات الشذوذ خاصة أولئك الذين واصلوا طريق العلاج وتحملوا مشقاته، ليس هذا فقط بل إن الواقع الحياتي يؤكد توقف أعداد كبيرة من الشواذ عن هذا السلوك في مراحل معينة من العمر حيث يحدث نضج في الشخصية يسمح بالتحكم في رغبات النفس وتوجيهها حتى بدون تدخل علاجي بالمعنى الطبي المعروف .



الوسائل والتقنيات العلاجية




أما عن الوسائل العلاجية المتاحة حاليا ( والتي تحتاج لتطوير وابتكار في المستقبل ) فهي ترتكز على أساسيات العلاج المعرفي السلوكي من منظور ديني، وهى كالتالي:





1- الإطار المعرفي :




ويتلخص في تكوين منظومة معرفية يقينية بأن هذا السلوك شاذ ( أو هذه المشاعر والميول شاذة ) من الناحية الدينية والأخلاقية والاجتماعية ، وأنها ضد المسار الطبيعي للحياة النظيفة والسليمة ، وأن هذا السلوك يمكن تغييره ببذل الجهد على الطريق الصحيح . ومن المفضل أن يعرف المريض والمعالج النصوص الدينية المتصلة بهذا الموضوع حيث ستشكل هذه النصوص دفعة قوية لجهود هما معا فحين يعلم المريض والطبيب أن إتيان الفعل الشاذ يعتبر في الحكم الديني كبيرة من الكبائر، وفى الأعراف الاجتماعية والأخلاقية عمل مشين فانهما يتحفزان لمقاومته بكل الوسائل المتاحة. ويحتاج الاثنان أن يتخلصا من الأفكار السلبية التي تقول بأن الشذوذ نشاط بيولوجى طبيعي لا يدخل تحت الأحكام الأخلاقية وليس له علاج حيث أثبتت الأدلة العقلية و النقلية والتجارب الحياتية غير ذلك.








2 - العلاج السلوكي: ويتمثل في النقاط التالية:


• التعرف على عوامل الإثارة: حيث يتعاون المريض والمعالج على إحصاء عوامل الإثارة الجنسية الشاذة لدى المريض حتى يمكن التعامل معها من خلال النقاط التالية .

• التفادي: بمعنى أن يحاول الشخص تفادى عوامل الإثارة الشاذة كلما أمكنه ذلك

• العلاج التنفيري: لقد حدثت ارتباطات شرطية بين بعض المثيرات الشاذة وبين الشعور باللذة، وهذه الارتباطات تعززت وتدعمت بالتكرار وهذا يفسر قوتها وثباتها مع الزمن. وفى رحلة العلاج نعكس هذه العملية بحيث نربط بين المثيرات الشاذة وبين أحاسيس منفرة مثل الإحساس بالألم أو الرغبة في القيء أو غيرها ، وبتكرار هذه الارتباطات تفقد المثيرات الشاذة تأثيرها ، وهذا يتم من خلال بعض العقاقير أو التنبيه الكهربي بواسطة معالج متخصص . ولنضرب مثالا لها : نطلب من المريض أن يتذكر المشاعر الشاذة التي تمر بخاطره حين يرى أو يسمع أو يشم مثيرا معينا ، وحين يخبرنا بان المشاعر قد وصلت لذروتها بداخله نقوم بعمل تنبيه كهربي على أحد الأطراف أو إعطاء حقنة محدثة للشعور بالغثيان أو القيء

• تقليل الحساسية : بالنسبة للمثيرات التي لا يمكن عمليا تفاديها نقوم بعملية تقليل الحساسية لها وذلك من خلال تعريض الشخص لها في ظروف مختلفة مصحوبة بتمارين استرخاء بحيث لا تستدعى الإشباع الشاذ ، وكمثال على ذلك نطلب من المريض استحضار المشاعر الشاذة التي تنتابه وعندما تصل إلى ذروتها نجرى له تمرين استرخاء ، وبتكرار ذلك تفقد هذه المشاعر ضغطها النفسي






3 - العلاج التطهيري :




وهو قريب من العلاج السلوكي ويتبع قوانينه ولكنه يزيد عليه في ارتباطه بجانب معرفي روحي ، وهو قائم على قاعدة " إن الحسنات يذهبن السيئات " وعلى فكرة " دع حسناتك تسابق سيئاتك " ، وباختصار نطلب من المريض حين يتورط في أي من الأفعال الشاذة أن يقوم بفعل خير مكافئ للفعل الشاذ كأن يصوم يوما أو عدة أيام ، أو يتصدق بمبلغ ، أو يؤدى بعض النوافل بشكل منتظم ......الخ ، وكلما عاود الفعل الشاذ زاد في الأعمال التطهيرية ، ويستحب في هذه الأفعال التطهيرية أن تتطلب جهدا ومشقة في تنفيذها حتى تؤدى وظيفة العلاج التنفيرى وفى ذات الوقت يشعر الشخص بقيمتها وثوابها ولذتها بعد تأديتها و الإحساس بالتطهر والنظافة وهذا يعطيها بعدا ايجابيا مدعما يتجاوز فكرة العلاج التنفيرى منفردا . وهذا النوع من العلاج قريب من نفوس الناس في مجتمعاتنا ( سواء كانوا مسلمين أو غير مسلمين ) ففكرة التكفير عن الذنوب فكرة إيمانية وعلاجية في نفس الوقت ، وكثير من الأعمال الخيرية في الواقع تكون مدفوعة بمشاعر ذنب يتم التخفيف منها ايجابيا بهذه الوسيلة .





4 - تغيير المسار :




وهذه الخطوة يجب أن يتفهمها المريض جيدا حيث يعلم بأن الغريزة الجنسية طاقة هامة في حياته ولكن حدث أن هذه الطاقة في ظروف تربوية معينة حفرت لها مسارا شاذا وتدفقت من خلاله ولهذا لا يشعر الشخص بأي رغبة جنسية إلا من خلال هذا المسار الذي اعتاده لسنوات طويلة وتدعم من خلال تكرار مشاعر اللذة مرتبطة بهذا المسار . و لكي يتعدل اتجاه الطاقة الجنسية فان ذلك يستلزم إغلاق هذا المسار الشاذ حتى لا تتسرب منه الطاقة الجنسية وبعد فترة من إغلاق هذا المسار تتجمع الطاقة الجنسية وتبحث لها عن منصرف، وهنا يهيأ لها مسارا طبيعيا تخرج من خلاله، وسوف تحدث صعوبات وتعثرات في هذا الأمر ولكن الإصرار على إغلاق المسار الشاذ وفتح المسار الجديد سوف ينتهي بتحول هذا المسار خاصة إذا وجد تعزيزا مناسبا في اتجاهه الجديد


( خطبة أو زواج ) . وربما لا يجد الشخص رغبة جنسية نحو الجنس الآخر في المراحل المبكرة للعلاج لذلك يمكن أن يكتفي بالرغبة العاطفية، وهذه الرغبة العاطفية كنا نجدها كثيرا عند المرضى بالشذوذ وربما قد جعلها الله حبل النجاة للمبتلين بهذا المرض يتعلقون به حين ينوون الخلاص، وكثير منهم أيضا تكون لديه الرغبة في العيش في جو أسرى مع زوجة وأبناء على الرغم من افتقادهم للرغبة الجنسية نحو النساء. ومن متابعة مثل هذه الحالات وجد أنهم حين تزوجوا كانوا ينجحون كأزواج رغم مخاوفهم الهائلة من الفشل حيث يحدث بعد الزواج إغلاق قهري للمنافذ الشاذة للغريزة ( بسبب الخوف من الفضيحة أو اهتزاز الصورة أمام الزوجة ) في نفس الوقت الذي تتاح فيه فرص الإشباع الطبيعية. وفى بعض الأحوال يحدث ما يسمى بالجنسية المزدوجة ( Bisexual ) حيث تكون لدى الشخص القدرة على الإشباع المثلي والغيري للغريزة .





5 - المصاحبة :






وبما أن مشوار التغيير يحتاج لوقت وجهد وصبر ، لذلك يجب أن يكون هناك معالج متفهم صبور يعرف طبيعة الاضطراب بواقعية ولديه قناعة لا تهتز بإمكانية التغيير ولديه خبرات سابقة بالتعامل مع الضعف البشرى ، ولديه معرفة كافية بقوانين النفس وقوانين الحياة وأحكام الشريعة وسنن الله في الكون .
هذا المعالج بهذه المواصفات يقوم بعملية مصاحبة للمريض ( المبتلى بالمشاعر أو الميول أو الممارسات الشاذة ) تتميز بالحب والتعاطف والصبر والأمل واحتساب الوقت والجهد عند الله. هذه المصاحبة تدعم مع الوقت ذات المريض ( فيما يسمى بالأنا المساعد أو تدعيم الأنا )، وتعطى نموذجا للمريض تتشكل حوله شخصيته الجديدة في جو آمن .

وبناءا على هذه المتطلبات يستحسن أن يكون المعالج من نفس جنس المريض وذلك يسمح بحل إشكاليات كثيرة في العلاقة بنفس الجنس شريطة أن يكون المعالج متمرسا وقادرا على ضبط إيقاع العلاقة دون أن يتورط هو شخصيا في تداعيات الطرح والطرح المضاد. والمعالج ( المصاحب ) ليس شرطا أن يكون طبيبا بل يمكن أن يكون أخصائيا نفسيا أو اجتماعيا أو عالم دين أو قريب أو صديق تتوافر فيه كل الشروط السابق ذكرها .





6 - السيطرة على السلوك :





نحن جميعا في حياتنا لدينا رغبات لا نستطيع إشباعها بسبب معتقداتنا أو ظروفنا الاجتماعية أو الاقتصادية أو غيرها ولهذا نصبر عليها ونضبطها لحين تأتى الفرصة المناسبة لإشباعها ، وقد لا تأتى فنواصل الصبر عليها أو إيجاد إشباع بديل . والشخص ذو الميول الشاذة عليه أن يتعلم ذلك الدرس وأن يتدرب على ضبط مشاعره وميوله الشاذة وأن يبحث عن الإشباع البديل ( كباقي البشر، فكلنا مبتلون بمشاعر وميول لا يمكن إشباعها ) وهذا من علامات نضج الشخصية. وفى المراحل المبكرة من العلاج ربما نحتاج إلى السيطرة الخارجية ( بواسطة المعالج أو بالتعاون مع أحد أفراد الأسرة أو أحد الأصدقاء إذا كانوا يعلمون بالمشكلة ) وذلك حتى تتكون السيطرة الداخلية، والهدف من ذلك هو منع الإشباع الشاذ حتى لا يحدث تدعيم لهذا المثار. وأثناء برنامج التدريب على السيطرة نطلب من المريض أن يكتب في ورقة المواقف التي واجهته وكيف تصرف حيالها ويقوم بعد ذلك بمناقشة ذلك مع المعالج ، وهذا ينمى في المريض ملكة مراقبة سلوكه ومحاولة التحكم فيه . وفى كل مرة ينجح فيها الشخص في التحكم يكافئ نفسه أو يكافئه المعالج حتى يتعزز سلوك التحكم والسيطرة الداخلية .






7 - العلاج الدوائي :




لا يوجد علاج دوائي خاص بهذه الحالة بعينها ، ولكن استخدمت مانعات استرداد السيروتونين ( ماس ) في بعض الحالات وأثبتت نجاحها ( وكان المبرر في استخدامها نجاحها في السيطرة على حالات إدمان الجنس حيث تقلل من الاندفاع الغريزي ) ، واستخدم معها أو بدونيها عقار الكلوميبرامين (الأنافرانيل) على قاعدة أن السلوك الشاذ يأخذ شكل الفعل القهري ولذلك تصلح معه الأدوية المستخدمة في علاج الوسواس القهري.






8 - الدعاء :




فكلما أعيتنا الأمور وأحسسنا بالعجز لجأنا إلى الله بالدعاء ، فهو قادر على كشف البلاء .
والدعاء سلاح إيماني وروحي حيث يستمد الإنسان العون من الله الذي لا يعجزه شيء في الأرض ولا في السماء ، وهو في نفس الوقت سلاح نفسي حيث تجرى عملية برمجة للجهاز النفسي طبقا لمحتوى الدعاء فيتشكل برنامج نفسي جسدي في اتجاه تحقيق محتوى الدعاء وذلك فيما يسمى بسيكولوجية ما تحت الوعي ( Subconscious Psychology )، إضافة إلى ما يعطيه الدعاء من أمل في الخلاص وما يعطيه من ثواب للداعي سواء أجيب دعاءه في الدنيا أم تأجل ( لحكمة يعلمها الله ) للآخرة





كاتب المقال


الدكتور / محمد المهدي
استشاري الطب النفسي.. موقع إسلام ون لاين


في النهايه كثير أختلفوا في هالموضوع والبعض إنصدموا من الكلام اللي صار بموضوع أخوي الشاكي هو طرح تساؤل وردينا على التساؤل وماتطرقنا لطرق العلاج الممكنه البعض فسرالعلاقه ومن أيش تنتج لكن أنا أوجه كلامي للي يعنيهم هذا الموضوع ويارب يستفيدون منه وأدعي لهم بالهدايه ....

مع إحترامي الشديد للجميع






التوقيع :
|



فمان الله يآحلوين ونلتقي فيكم على خير

قديم 07-05-2006, 01:14 PM   رقم المشاركة : 2
&& أميرالحب &&
( ود متميز )
 
الصورة الرمزية && أميرالحب &&
 





&& أميرالحب && غير متصل

الحقيقة الموضوع حساس ومثير للجدل في الكثير من دول العالم

أعتقد أنه في حالة الشواذ يجب التفريق بين وجود الشهوة والممارسة الفعلية للشذوذ الجنسي.

لا أعتقد أنه يجب احتقار الأشخاص فقط بسبب وجود الشهوة المثلية لديهم فهم غير قادرين على التحكم بها... ولكن كما نعلم أن ممارسة الشذوذ الجنسي هي ممارسة عقيمة تخرج عن الإطار الأخلاقي والديني للعملية الجنسية لذلك فهي بنظري محرمة ونفس الأمر ينطبق على السماح بزواج المثليين حيث أن هذا الزواج لا يؤدي الغاية المطلوبة منه


الف شكر مياسة على طرحك لهذا الموضوع


تحياتي

الزرد







التوقيع :
~*¤ô§ô¤*~*¤ô§ô¤*~أميرالحب~*¤ô§ô¤*~*¤ô§ô¤*~

قديم 08-05-2006, 10:21 AM   رقم المشاركة : 3
¦ღ.. مياسه..ღ¦
( وِد ماسي )
 
الصورة الرمزية ¦ღ.. مياسه..ღ¦
 






¦ღ.. مياسه..ღ¦ غير متصل

يسلمو أخوي الزرد على مرورك ردك على هالموضوع .....







التوقيع :
|



فمان الله يآحلوين ونلتقي فيكم على خير

قديم 08-05-2006, 10:31 AM   رقم المشاركة : 4
الشاكـــي
( وِد لامِـــع )
 
الصورة الرمزية الشاكـــي
 





الشاكـــي غير متصل

يعطيك العافيه اختي مياسه على هالمجهود

فعلا ظاهره انتشت كالنار بالهشيم

وومن اهم الاسباب الغزو الفضائي والفكري

الله يحماانا ويحمي المسلمين

تحياتي لك..







التوقيع :

قديم 08-05-2006, 10:49 AM   رقم المشاركة : 5
¦ღ.. مياسه..ღ¦
( وِد ماسي )
 
الصورة الرمزية ¦ღ.. مياسه..ღ¦
 






¦ღ.. مياسه..ღ¦ غير متصل

أحب أنوه وبالخط العريض لأصحاب

الأقلام الضعيفه والرسائل الجارحه ماله داعي كل هذا الواحد إذا في خاطره شي يقوله على

العام وأعتقد إني لما كتبت الموضوع ماخصيت أحد بالإسم أو كنت أقصد من ورى هالموضوع

شي وربي شاهد على كلامي مش حلوه بحقك يأخوي تمد لي يدك بالعام وتتظاهر بالطيبه

وترسل لي رساله كلها كلام (؟) والله العظيم ماله داعي الواحد وش ماخذ من هالدنيا .... إنت

أكبر من كذا بكثير ودامك تعلم الناس بعدم التسرع في أحكامهم وردودك تمنيت لو إنك فكرت

وحسبت حساب ردك زين ....


ومالك أي حق تقيم مواضيعي بقولك إنها تافهه وواطيه وهالمنتدى ملك للجميع مش إنت اللي

تقول لي وين أروح .... فهمني في أيش أنا غلطت ولك الحق قدام الكل والله ثم والله لخليك

المنتدى بكبره وهذا حقك عندي ( بس) طلع مياسه غلطت في أيش...



بالنسبه للمثل كل الطرق تؤدي إلى روما إنت قلت لو يكون فيه إنفتاح ماصار اللي قاعد يصير

وبعدها أنكرت هالكلام بكلام مشابه له أعتقد وضحت الصوره ....


والغمز واللمز مش عندي أنا أعامل الناس بمقاماتهم وكنت وعندي أمل أظل أشوفك بالمكان

اللي عندي لك علل بليييييييييييييز كل كلمه في الرساله هنا ....






التوقيع :
|



فمان الله يآحلوين ونلتقي فيكم على خير

قديم 08-05-2006, 01:54 PM   رقم المشاركة : 6
طـلال التركي
ضيف
 






اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mayasa_777
أحب أنوه وبالخط العريض لأصحاب

الأقلام الضعيفه والرسائل الجارحه ماله داعي كل هذا الواحد إذا في خاطره شي يقوله على

العام وأعتقد إني لما كتبت الموضوع ماخصيت أحد بالإسم أو كنت أقصد من ورى هالموضوع

شي وربي شاهد على كلامي مش حلوه بحقك يأخوي تمد لي يدك بالعام وتتظاهر بالطيبه

وترسل لي رساله كلها كلام (؟) والله العظيم ماله داعي الواحد وش ماخذ من هالدنيا .... إنت

أكبر من كذا بكثير ودامك تعلم الناس بعدم التسرع في أحكامهم وردودك تمنيت لو إنك فكرت

وحسبت حساب ردك زين ....


ومالك أي حق تقيم مواضيعي بقولك إنها تافهه وواطيه وهالمنتدى ملك للجميع مش إنت اللي

تقول لي وين أروح .... فهمني في أيش أنا غلطت ولك الحق قدام الكل والله ثم والله لخليك

المنتدى بكبره وهذا حقك عندي ( بس) طلع مياسه غلطت في أيش...



بالنسبه للمثل كل الطرق تؤدي إلى روما إنت قلت لو يكون فيه إنفتاح ماصار اللي قاعد يصير

وبعدها أنكرت هالكلام بكلام مشابه له أعتقد وضحت الصوره ....


والغمز واللمز مش عندي أنا أعامل الناس بمقاماتهم وكنت وعندي أمل أظل أشوفك بالمكان

اللي عندي لك علل بليييييييييييييز كل كلمه في الرساله هنا ....



أنا سوف ارد على صاحب الرساله هنا


تبقى لغة الحوار هى اللغة الافعل للوصول الى الهدف المنشود ومشكلتنا نحن العرب اننا نفتقد فيما بيننا لغة الحوار واذا ذكر ان فى هذا المكان ستنعقد مناقشة على الطراز العربى رايت الكثيرين انسحبوا منها خوفا على انفسهم من تجريح او حتى او يجرحوا احد نسوا العرب ان لغة الحوار هى من اسست لهم مجدا اسلاميا امتد من بلاد ما وراء النهر الى اواسط اوربا والحقيقة انهم لم ينسوا بل تناسوا ..عامة ليس هذا الموضوع الذى جئت من اجله ولكن لفت نظرى بعض الردود التى تدعوا الى وقف المناقشات الحامية لان هذا يفسد العلاقة بين اعضاء المنتدى وانا فقط اعبر عن وجهة نظرى فى تلك الردود فيا اخوتى ما يبغلا لنا ان نجعل بيننا سدودا لاننا اختلفنا فى الراى ابدا والله بل نجعل ذلك وسيلة لمعرف اكثر عمقا بين اعضاء المنتدى...
سبق وان شاركت فى موضوع عن الشواذ وفى الحقيقة كنت متوجها بردى هذا الى حيث بدات فى الموضوع الاخر ولكن لفت نظرى هنا ان الموضوع على هيئة اسئلة فلن الاقى جهدا كبيرا فى كتابة راى تحت افكار واضحة وصريحة حتى لا ضيع منها شيئا .
بداية احب ان اوضح للسادة المهتمين بالمصادر ( وهذا حقهم بالطبع فمن حقى ان اعلم على اى اساس قد بنى هذا الذى يخاطبنى رايه )


اولا: القسم الدينى ولا اقصد هنا الشريعة الاسلامية فقط ولكنى اهدف بكلمتى الى كل الشرائع السماوية فانظر معى كيف عبر القرءان فى اكثر من موضع عن حجم هول تلك الجريمة بعرضه لقصة سيدنا لوط
وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ وَأَنتُمْ تُبْصِرُونَ . (النمل 54)
فأجابه قومه إجابة منكرة ،
إجابة كل مجتمع يسيء للدين ويسميه رجعية ،
إجابة كل إنسان جعل من الطهارة والنقاوة تخلف :
فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا أَخْرِجُوا آلَ لُوطٍ مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ( النمل 56 )
ففسقوا في الأرض أشد الفسق ،
وصار عصيانهم مجاهرة في أنديتهم ،
وهذا ما نراه من العالم اليوم سواء الغربي أو العربي ،
وقالوا :
ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ .( العنكبوت 29 )

وقوم لوط ابتدعوا فاحشة لم يسبقهم إليها أحد من بني آدم،
وهي إتيان الذكران من العالمين،
وترك ما خلق الله من النسوان لعباده الصالحين.
وقال المفسرون:
أول ما ذهب وفد الملائكة لسيدنا إبراهيم ،
فحاول أن يحاورهم في شأن قوم لوط ،
لعلهم يرجعون عن أمرهم ،
لكن الملائكة بينت أن الله قد حسم الأمر :
يَا إِبْرَاهِيمُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا إِنَّهُ قَدْ جَاء أَمْرُ رَبِّكَ وَإِنَّهُمْ آتِيهِمْ عَذَابٌ غَيْرُ مَرْدُودٍ
( هود 76 )

خرج وفد الملائكة من عند إبراهيم ـ وهم جبريل ومكائيل وإسرافيل ـ
أقبلوا حتى أتوا أرض سدوم، في صور شبان حسان،
اختباراً من الله تعالى لقوم لوط وإقامة للحجة عليهم،
فاستضافوا لوطاً ـ عليه السلام ـ وذلك عند غروب الشمس،
فخشي إن لم يضفهم أن يضيفهم غيره ،
وحسبهم بشراً من الناس،
و سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَـذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ (هود 77)
وظل طوال الطريق يحاول أن يثنيهم عن طريقهم ،
ويبين لهم خبث هؤلاء القوم ، حتى يبعدوا عن هذا القوم ،
ودخلوا بيته ،
وما أن رأتهم زوجته حتى صاحت في قومها ،
إن في بيت لوط رجالاً ما رأيت مثل وجوههم قط،
فجاءه قومه يهرعون إليه ،
معسكرين عند بابه يريدون أخذ الرجال .
حاول لوط إقناعهم وإستثارة مشاعرهم :
قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي
أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ . (هود 78 )
فردوا عليه :
قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ . ( هود 79 )

هنا إنتهى الموقف ،
فأعلن الضيوف الخروج والرحيل إعلاناً بعذاب من الله لهؤلاء القوم ،
فكشفوا عن حقيقتهم :
قَالُواْ يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَن يَصِلُواْ إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ
وَلاَ يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ إِلاَّ امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ
إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ . ( هود 81 )
فخرج عليهم جبريل ،
فضرب بجناحيه على وجوههم فطمس على أعينهم ،
فعادوا منازلهم يتخبطون الطريق ،
ولما جاء الصبح كان قول الله حقاً عليهم :
فَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ مَّنضُودٍ. (هود 82 )
مُّسَوَّمَةً عِندَ رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ . (هود 83 )
وهكذا جعلهم الله آية من آياته

ولقد حاولت ان اتى باجزاء من كتب الشرائع السماوية الاخرى ولقد نجحت المحاولة وهاهى تصفحوها معى ولقد قمت بترجمتها :
"ان من المبادىء المهمة التى غفلها مشرعى القانون ان الانسان بطبيعته غير قادر على معرفة طبيعة الجريمة تلك الطبيعة التى اختص الله بها نفسه لانه خالق كل البشر فالله وحده القادر على تعريف حجم الشر هذا هو الله المسئول منه كل جنس البشر قد قال بان المثالية الجنسية جريمة "

romans 3:19
leviticus 18:22

اذا فالله صب غضبه على فاعل تلك الفحشاء والله غفور رحيم ليس بظلام للعبيد ولو كانوا هؤلاء يستحقون نظرة الشفقة لكان اولى بهم من هو كتب على نفسه الرحمة ...
ثانيا: القسم العلمى ولقد خاض العلماء بحر العلم محاولين كشف غموض تلك الظاهرة ولكن الى الان لم يجزم العلم اى شىء وكلها دراسات واحصائيات قابلة للتعديل فى اى لحظة فلم نجد ان عالم واحد خرج علينا باكتشاف نظرية الشواذ كما فعل ارشميدس وصاح عاريا ولم يبالى وجدتها وجدتها ووضع قانون الطفو اذا فعلينا حين نخوض فى الدراسات العلمية ان نعمل عقلنا معا فهى قابلة للنقض لانها مجرد احصائيات لم ترقى الى حد النظريات الثابتة المؤكدة ..دعونا نعرضها
1- قالوا بانه تغير اخلاقى او سلوكى قد يطرأ على الانسان كالسرقة والزنا ولكن رد بعضهم على تلك الدراسة بان ارتكاب مثل تلك الفحشاء هو الامر الطبيعى عند الحيوانات التى لاتلجأ الى السرقة .
2-خرجت علينا دراسة تشكك فى انه قد يكون مرض مزمن يصاب به الانسان كشرب الخمر ولكن نهض اخرون وصاحوا اذا كان شرب الخمر chronic alcoholism يحتاج الى مؤثر خارجى فان اللواط ليس معروف له مؤثر خارجى .
3- واكتشف بعض الباحثين انه هناك تغير فى تركيب المخ عند الشذا وما لبثوا ان شككوا فى ذلك ثم تراجعوا .
4- تغير هرمونى او جينى
ولعل هذا الاحتمال هو الاكثر انتشارا بين السنة الناس حتى المتعلمين منهم وانا صراحة لى وجهة نظر فى ذاك الموضوع وهى باختصار شديد ان الله جل وعلا لم يخلق سوى جنسين فقط ادم وحواء ..ذكر وانثى ومنهما انحدر النسل وجاءت البشرية ولكل جنس صفتان احدها فيزيقية متعلقة بالشكل والاخرى جوهرية(identity) متصلة بالروح والرغبة واى تغير فى الهرمونات هو تغير فيزيقى لايؤثر فى الجوهر المتصلة بالرغبة بمعنى اخر هناك ما يعرف فى الفيزياء بنظرية التغير الفيزيائى (physical change) وهى تنص على انه اى تغير فيزيقى مهما كانت شدته لا يتبعه تغير فى نوع المادة
(any physical change even if severe doesnot affect the identity of asubstance)
فالماء يتحول من الصورة الغازية ولكنه يظل ماءا ....فنجد ان ذاك الانسان حتى حين يموت ويدفن فى التراب يظل هو او تظل هى .اذا فتغيير الهرمونا لا علاقة له بتغيير الجوهر بل قد يغير الصفات الفيزيقية .
اذا خلاصة القول ان السبب الرئيسى هو البعد عن الله والقيم الدينية القويمة وقد يكون هناك عوامل مساعدة قد تظهر او لا تظهر ولكنها لا تقوى على جعل الانسان شاذا وحدها الا اذا كان بعيدا فى الاصل عن الله منها البعد عن الابوين فكم فى هذه الدنيا من انسان بعد عن ابواه ولم تصبه اللعنة اذا فاللعنة لا تصيب الا من بعد عن الله واراد لنفسه الفحشاء.
2- طبعا ليس هناك علاقة بين الحرية وبين اباحة الفسق والضلال اذا فليس من علامات الحر ان يكون ديوثا وان يكون مخنثا يغير من طبيعة الله الله التى فطره عليها بل الحر من اراد فى نفسه العفة ولمن حوله ايضا .
3- العقاب ....اكيد لازم يبقى فيه ردع لمثل هؤلاء وقد جاء الاخ رومى وكانه بذلك حقق نصر للديموقراطية اذ ترك اهل القرية التى هو انشاها لنفسه وجعل نفسه حاكما عليها انه سيترك اهلها يعبرون عن رغباتهم بلا عقاب وانا اقول له اذا فتوقع هلاك قريتك هناك نفوس يا سيدى لا تتعظ الا حين ترى العقاب اماماها وبالطبع ليس العقاب هو الحل الوحيد ولكنه حل من الحلول النهائية سيدى رومى والكلام ايضا موجه الى نايت ان الله حين اراد لقوم سيدنا لوط الهداية بعث فيهم رسولا منهم ينصحهم ويرشدهم ولكنهم اختالوا بانفسهم وازدادوا فسقا فما كان من الله الا ان نجا القوم المؤمنين وامطر الفاسقين مطر السوء جزاء لهم .
ولقد سن الاسلام العقوبة لمرتكب تلك الفحشاء بان يقتل الا من تاب وامن وعمل صالحا فالتوبة تكفير للذنب وكذلك العقاب
" ولكم فى القصاص حياة يا اولى الالباب"
اتدرى ما الحياة هى ان الناس حين ترى بان من يفع فحشاء وبم يتب وقع فيه عقاب الله سيفكر الالاف المرات قبل ان يفعل تلك الفعلة من جديد سيدى انه العدل الربانى ...
فتعالى معى لو طبقت عدلك انت الانسانى وما طبقت حدود الله التى سنها فى شرائعه السماوية جمعاء تخيل معى قريتك وقد انتشر فيها مثل تلك الفحشاء هل تامن على ابنك ان يكون معلمه شاذا يغرس فيه قيم الشواذ ليخرج الى الدنيا وقد نبتت ثمرة الشيطان فى قلبه سيدى اراك ترى قريتك التى تحدثت عنها فى خيالك وقد انتشر فيها الايدز ( طبقة الخلايا التى تغطى فتحة الشرج اقل سمكا بكثير من تلك التى تبطن مهبل المرأة مما يساعد على انتشار المرض بصورة اكثر تفشيا ) وفيرس س والى غيره ..
اما night : فليس معنى تطبيق العقاب ووضع الحدود والقوانين اننا محبوسين لا يا سيدى انت حر فى قرارة نفسك ولكن محدود فى التطبيق ...اخى الا يضرك ان تعيش فى مجتمع قد تفشى فيه الايدز بسبب الفحشاء فتخشى ان تلمس شيئا وتنقلب حياتك كلها رعبا من الامراض ...الا يضرك ان ترى وشرائع الله يضرب بها عرض الحائط ...ان المثالية الجنسية امر فاضح لم يعد قاصرا على اصحابه بل امتد لينتشر فى صورة اوبئة امتلات بها المجتمعات .
4-حقيقة لم اجد مرجع حقيقى استند اليه هل هم فى حالة تزايد ام لا ولكن طالما ان حالة البعد عن الدين فى ازدياد قد اوافقك الراى بانها فى ازدياد .

تــحــياتي

طلال التركي






قديم 09-05-2006, 01:07 AM   رقم المشاركة : 7
هجير الشتاء
Band
 
الصورة الرمزية هجير الشتاء
 






هجير الشتاء غير متصل

اخوي ماجد التركي مع احترامي لك صحيح؟
اللي يدخل العجه وهيه بعيد عنه يتوووووهــ

يقول المثل العربي( ليس من سمع كمن رأى)
يعني هذا المثل قريب لو قلنا ليس من يعرف كمن لا يعرف

يعني يا اخي انت ما تدري وش مغزى الكلام اللي بيني
وبين الاخت خشيت مثل ما يقولون(( عرض)) مع احترامي لشخصك

احترم ما كتبت كلام الله طبعا لا عليه اعتراض ومن الشخص الغبي
المعتوه الأبله اللي يعترض على مواضيع مثل هذي بالعكس..

مواضيع مهمه ومستعصيه ونشتكي منها ونعايشها...

بس انت سمعت انسانه تقول والانسانه معرضه للخطأ والصواب
وانا برضه ..

صدقني انا ما راح اتجنى عليها وليش ..

بس والله العظيم .. شقول بس هل اقول كلام خارج عن نطاق
الأدب عشان اوضح وابرر موقفي ..هي تعرف زين
بس جيت هنا عشان لا تحسب اني على خطأ او اني ( حيه من تحت تراب)
مثل ما يقولون...

انا يا عزيزتي ما سويت شي خطأ اعترف قدام الاعضاء اني ما جرحتك
بل اعطيتك اللي تستحقينه من كلام والمفروض تكونين شاكره لي
لاني يا غاليه ما عندي نفس طويل ولا اقدر ازرع الشوك وانتظر
عام كامل اشوف محصوله وهل أثمر ومن ثم اتوارى عن أعين الناس
خفيه انتي قلتيها الله يعطيك على قد نيتك والله يعطيني ويعطي كل واحد
على قد نيته ..

اخوي الغالي يرد ويرجع حق الموضوع اللي هو انت يا ماجد التركي
ارجع لموضوع اخونا الشاكي ( نفسي اعرف البنت وشلون تحب بنت)
وشف شلون ردي ..انا متأكد مية بالميه انك ما شفته تعرف ليش
ما راح اقول ... راح اسكت الباقي عليك لأنه مش مستغرب تدخل
مداخله جميله وشيقه *ومساعده الإتصال بصديق يا جورج*
وتترك مواضيع اخرى يا اخي

ليش ما عقبت على كلامي ..؟

ليش ما وجهت رايك وإلا عشان اخونا الشاكي مغلوب على امره
ولا يستحق انك تجيه مرتين على موضوع؟

المهم انا ما عرفت ليش حذفت ومن الشخص اللي حذفني بس تأكد
مش صعبه لما انحذف ادخل مية مره ...

بس راح تبقى طبعا لي كرامه وحافظ ماء وجهي..وصاينه

قدرت بهالمنتدى الشباب اكثر من البنات مع اني اجحفت بحق البنات
تعرف ليش يا غالي..عشان لا ينقال علي كذا وكذا..

مش تعصب بحق الشباب بس ؟


اختي مياسه ( ضربني وبكى وسبقني واشتكى)

يعني بزعمك الحين اخجلتيني بكلامك هذا
وهل مثلت دور الفتاه المغلوب على ا مرها

واثق الخطوه يمشي ملكا ‘‘ والله العظيم
اني عارف قصدك ومرماك ومغزاك وفحوى كلامك زين؟
ما يهمني وعلى لهجتنا (كلبوهم) يصدقونك
على قدر ما يهمني موقفي تجاهك...

وانك مؤمنه بإني انسان عارف نيتك..ووقصدك
لكن فعلا رب ضارة نافعه

انا يوم غلطتي بحقي ما جيت واكتب واشتكي
تأسفت وتعذرت رغم خطأك علي انتي والأخ الشاكي
وقلت الله يسامحك

لكن انتي تعرفين وشلون تصطادين بالماء العكر
تجين وتتظلمين وتقولين تعال وما ادري شنو؟؟؟

شوفي يا غاليه الإنسان يكون صادق مع نفسه هذا اولا

انتي شفتيني على طبيعتي لو ما كنت واضح ..
ما كان طلعت من المنتدى وطلعوني لأن اللي بقلبي بلساني
مشكلتي اني انسان صريح احيان والله يوفق ويهدي بعض المشرفين
وخلونا صريحين لازم العضو يكون مجاااامل وملائكي وما فيه مثله
وأي لغة عتاب خطأ ومعصيه وكبيره من كبائر الذنوب ...

للأسف انا مدري ليش سموه موضوع القسم العام
في الإعلام صرنا نعيش ديمقراطيه واسعه في حين نادر المنتديات
لا زال هناك انظمة ضمن الإمبريالين القائمين عليها يفرضون اشياء
وخلونا واقعين ..اشياء على هواهم..



اما بالنسبه لكل الطرق تفضي لروما والله مكتوب يا جماعه
يا أنتي هل انتي مركبه عدسات مأثره فيك
ياناس يا مشرف الله يعطيك العافيه ان شاء الله رد على الموضوع
وشف ردي بس اكيد ما لقيتي شي على زمهرير الصيف
إلا كلمه وحتى واضحهه للعيان وهذا عذر العاثر؟



يا اختي والله لو كنتي صادقه بكلامك ما كان تكلمتي
بالهجه وقدام الناس تمثلين دور المظلومه ما راح اقول
وش اللي صار بينك وبيني عشان لازال عندي كرامه

بس يقول الشاعر

تعمدني بنصحك في انفرادي
وجنبني النصيحة في الجماعه
فإن النصح بين الناس نوعٌ
من التوبيخ لا ارضى استماعه


والاخ ما جد التركي ( داق الطبلون)

ما شاء الله عليه ودون مؤلفات وكتبها على طول
من دون لا يكون عنده ادنى إلمام بالموضوع
وبجوهره... اعذرني اخوي


يا اخي افهم الموضوع بالاول وبعدين تعال واكتب وسطر ‘ وابدع ‘ وارتق


اختي مياسه غلطتي بشنو؟؟؟

آآآه ثم آآه خلاص ما راح اقول تدرين ليش
اتوقع اني جيتك وشتمتك وسبيتك وجرحتك

من لا شي ...

اتوقع كذا ..


فاقد الشي لا يعطيه ..
اعتقد اني وصلت
ومش مخول اني المع صورتي قدام الناس
لان صورتي را ح تبقى بيضاء يكفي انها بيضا
بعيوني ويكفي شهادة نفسي لنفسي واني اكون
رقيب على نفسي قبل الناس تكون رقيبه على
افعالي ..

ومش مضطر لأني اجامل عضو على حساب
نفسي..

فالظواهر اختي لا تعنيني ..

ولكن لا تستغربين إن كان اسلوبي بحد زعمك/ بحد زعمك
إذا إذا كان سئي وذميم مع اني اتوقع عكس ذالك؟

يكون بحياتي الطبيعه والعامه رفيع ومحترم ...

ولا يغرك أي انسان اسلوبه محترم هنا ومتواضع وباسط جناحه..

ولكن قد يكون بواقعه وعلاقاته مع الناس ؟؟؟؟

الحياه ما ارح اقول علمتني الشي الكثير
بس علمتني اني انا بزمن مفضووح...
وش ذنبي إذا كانت حاستي السادسه
والإحساس من بعد‘‘ وتوارد الخواطر
تأخذ من تفكيري الشي الكثير..



اعتقد مياسه اني عللت ولازت اعيد اكلام
واقول انا مو في حاجة اني اوضح للناس وابين لهم
بقدر ما اوضحك لك واغمز لك بنص عين
واقولك بلااش بلاش عشان لا اكمل واقول؟؟


ما ادري هل انا مضطر كل شوي اغير النك
ما ادري بس اللي متأكد منه ان الحياه لكل شي فيها حدود
بس من فينا يطبق هذه الكلمه بحذافيرها على الناس كلهم

تصدقين اختي الغاليه ...والله جاي عشان اكتب تكليف لماده من المواد
بس بلحظه فتحت على المنتدى العزيز... وشفت رسائل خاصه
واعتقد انك اخطيتي يووم ارسلتي رسالتين مع رسائل مع اخوان عده
اتحفتني بكل صراحه وما زادني سرور ردك هنا الجميل
اللي خلاني ساعتين كامله مستغرب ومندهش من الجرأة اللي فيك
لكن انشاء الله اخلص التكليف بعد ما اعتمد الرد السريع‘‘‘



لا تشتكي للناسِ جرحاً انت صاحبهُ
لا يؤلمُ الجرحَ إلا من بهِ ألمـــــــــُ


(( عرفتو الحين يا جماعه الإنسان قليل الأدب اللي تهجم
على الأخت من دون ضمير فعلا ..ما يستحي ولا يخجل
على دمه..بس كل انسان يعمل بأصله))


أتمنى اختي قد ما كنت جرئ معك تقولين للأخ يكون جرئ شوي ولا يحذف الرد
عشان يشوفون اعضاء ثانين ويدلون بدلوهم‘‘ (احس انه يسمع منك اكثر مني)






قديم 09-05-2006, 06:53 AM   رقم المشاركة : 8
¦ღ.. مياسه..ღ¦
( وِد ماسي )
 
الصورة الرمزية ¦ღ.. مياسه..ღ¦
 






¦ღ.. مياسه..ღ¦ غير متصل

لا تعليييييييييق تعرف وش معناة لاتعليق ..... بعيدها للمره الثانيه الله يعطي كل واحد على قد نيته ......






التوقيع :
|



فمان الله يآحلوين ونلتقي فيكم على خير

موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)
   


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:58 PM.




 


    مجمموعة ترايدنت العربية