منتديات  الـــود

منتديات الـــود (http://vb.al-wed.com/index.php)
-   المنتدى العام (http://vb.al-wed.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   مجتمــــعـ المتناقضاتـ !!! ؟؟؟ (http://vb.al-wed.com/showthread.php?t=152682)

-- ريما -- 04-02-2007 11:51 PM

مجتمــــعـ المتناقضاتـ !!! ؟؟؟
 


ليس هناك اي مجتمع يخلو من المتناقضات...ومجتمعنا زاخرٌ بها للأسف في جوانب

عديدة...ولكن هناك من المتناقضات ما لا يشكل قضية مهمة وهناك ما هو كذلك




من هذه الجوانب التي استثارت اهتمامي....هو قضية الطب النسائي في السعودية...والتناقض

الذي أقصد هو تنفير الناس كأولياء أمور وفتيات من دراسة الطب من جهة والأسباب عديدة

في ذلك...ومن جهة أخرى ترغيب الناس وحثهم على الاتجاه والتوجه والتطبّب عند طبيبات لان

الأولى حسب شرعنا وديننا هو الذهاب لطبيبة وعدم التوجه لطبيب الا عند الضرورة وفي هذا

ليس هناك خلاف


التناقض غريب...ولكنه ايضاً خطير اذا اعتبرنا انه تناقض ربما أن يكون حاسماً في قضية

مهمة مثل هذه...وهي ضرورة وجود كم وكيف كبير وجيد من الطبيبات السعوديات ...لأنه في

الطب بالذات مهم جدا ان يكون هناك عدد مناسب يستوعب عدد السكان ومهم ان يكون هناك

كفاءة ايضاً وليس فقط شهادة




فمن جهة هناك دعوة ضمنية الى عدم تدريس الفتيات الطب ومن جهة هناك تأنيب للفتيات

ولأولياء الأمور ووصفهم بالدياثة اذا اختاروا اطباء وليس طبيبات من اجل تطبيب بناتهن



اذا لم يكن هناك تشجيع للبنات على دراسة الطب بمختلف اقسامه فكيف سيكون نتاج كبير

وكفؤ يناسب اعداد المرضى من النساء ويناسب جميع انواع تلك الأمراض (الله يعافينا جميعا

منها) واذا لم يكن هناك تشجيع لهن على هذه الدراسة ووضع التسهيلات لهن مجتمعيا

وحكوميا ضمن حدود الدين فكيف سيبرعن في تخصصاتهن ويصبحن اهلا للثقة حيث ان

كثيرات من النساء انفسهن لا" يثقن بـِ " المرأة الطبيبة"واذا توافرت الثقة فالعدد محدود جدا

ممن هنّ أهلاً للثقة


وهنا نتسائل أيضاً...هل عدم الثقة بها هو نتيجة افتقار تلك الطبيبات للكفاءة ام هي معضلة

نفسية عندنا؟ وربما هذا لا يدخل ضمن نطاق موضوعنا الا اذا اعتبرنا ان من أسباب افتقار

(بعض )الطبيبات السعوديات مثلاً للكفاءة المطلوبة لتولد الثقة فيها راجع الى عوامل التضييق

عليها من حيث متابعتها مثلا لمستجدات تخصصها سواء في الخارج او على مستوى محلي او

مثلا التضييق عليها نفسيا بحيث يؤثر هذا على كفاءتها؟ ولا أدري ان كانت هذه الإعتبارات

فعلاً أرضية منطقية




ويبقى السؤال الأهم..كيف فعلاً سيكون هناك طبيبات على نطاق كبير وكفؤات

اذا كانت هناك دعوات ضمنية أو علنية لهن ولأويائهن بابعادهن عن مجال الطب ....؟؟

وكيف سيتشجع الكثير من الفتيات أو أوليائهن بخوض دراسة الطب اذا كان هناك العتب واللوم

الذي يتعدى احيانا ذلك الى اتهام الاب بالدياثة او البنت بالوقاحة اذا ما درست الطب ؟!!

الهدار 05-02-2007 12:24 AM

اختي الفاضلة ريما

تشخيص اكثر من رائع لواقع الطب النسائي

لدينا في السعودية 00

ـ فالحاجة للطبيبة ملحة جدا كمجتمع مسلم

ـ رفض المجتمع لتوجه بناتهم للطب قائم

ـ ما السبب ؟

اعتقد أن السبب يكمن في آلية عمل الطبيبة

والممرضة ومن يعملن في المستشفيات والذي

يتنافى مع خصوصية المرأة السعودية المسلمة

المتمسكة بعفافها وحجابها وعدم الاختلاط بالرجال00

ومتى وجدت السعودية بيئة ملائمة لهذه المتطلبات

سيكون مشجع لانخراطها في هذا المجال الشريف00


ونحن بوضعنا الحالي أمام خيارين حلوهما مر:

نسعى بحالنا الراهن إلى التخفف من الحجاب

ومخالطة النساء للرجال وبالتالي التعرض للمحظور

وهو ما نشاهده الآن من 000

وإما نترك جانبا هاما في خدمة المجتمع الاسلامي

وهو التطبيب النسائي وبالتالي المجتمع يعرج!!


لابد من تدخل السلطة الادارية في البلد لتصحيح

الوضع

اخوكم الهدار

الممدوح 05-02-2007 03:30 AM

السلام عليكم

يعطيك الف عافيه علي الطرح المميز

والعادات والتقاليد

سبب رئيسي في ذلك

تقديري لك


الممدوح

،؛بنت السحاب؛، 05-02-2007 04:44 AM

مشكورة اخت ريما على هذا الموضوع
كلامك عن قضية الطب النسائي في السعودية صحيح ولكن في الماضي ..............
اما الان ولله الحمد اصبحن الطبيبات السعوديات بكثرة وبكفأت عاليه
حتى اصبحن يملأن معظم المستشفيات الحكوميه .منهن الاخصائيات والمستشارات على اعلى مستوى.واصبح هناك وعي عند اولياء الامور بخصوص هذه المهنه المهمه.
وشكرا لك
ودمتي بود

买BOSS买 05-02-2007 09:47 AM

موضوع مهم ... وحساس بالدرجة الأولى ...

دراسة الطب ...

أستغرب ... وأتعجب أكثر ... في موقف .. ربما يحدث للكثير

أذكره لكم بإختصار ... وعلاقته بالإخوة المتزوجين ...

في حالات الولادة... يأتي الرجل و زوجته إلى المستشفى في عجالة من أمرهم .. لأن الزوجة على أبواب الولادة ... والدقيقة تكون كالساعات أو الأيام في ذلك الوقت ...

يدخلون المستشفى .. يأتي الزوج مسرعاً ... ويقول للمرضة ... زوجتي سوف تلد ... تذهب الممرضة .. وتنادي الأطباء ... يسألون الزوجة .. ويفحصونها ... وعندما .. تدق ساعة الولادة .. يسأل الزوج عن الذي سوف يقوم بتوليد زوجته ...

ما إن تقول له الممرضة ... بأنه الطبيب الفلاني... حتى يدق ناقوووس الغـــيـــرة ... يسأل الزوج الممرضة ... ولكن أين الطبيبة ؟؟... ترد الممرضة قائلة للزوج ... بأنه لا يوجد غير طبيب واحد ... أو لا توجد طبيبة حالياً ... يحتار الزوج في أمره ... ويخنقه القدر ... وتلطمه أمواج الضياع .. تارة يميناً وتارة شمالاً ... لا يعرف ماذا يفعل ... يتصل على والده ... ثم على أخاه ... ثم على أمه ..
وفي نهاية المطاف ... يرضخ للأمر الواقع .. ويسلم أمره لله ... ويوافق ...

بعد لحظات .. يولد مولود السعادة ... لا يعرف أيفرح بقدوم هذا المولود ... أم يندب حظه على تلك الفضيحة .. ؟؟؟

تخرج الممرضة من غرفة العلميات ... لتقول للزوج .. مبارك لك .. أصبحت أباً ... إنها فتاة ...

يحمد الله وسط ضياع اللحظة .. وتشتت الفرحة وسط صرخات العار ... ماذا سوف يقول لأهله ... إن سألوه ...؟؟؟

المهم .. تمر الأيام ... وقد تكتم الزوجين على أحداث ذلك اليوم ... ولم يعلم أحد حقيقة الموضوع سواهما ...

تكبر البنت في كنف حنان الأب وفي أحضان رحمة الأم ... تنتهي من إمتحان الثانوية العامة ... وتنتظر نتائج الإختبارات ... على أحر من الجمر ... يأتي ذلك اليوم الموعود ..

يذهب الوالد بسرعة .. و يبتاع إحدى الصحف اليومية .. لأن الأسماء تم إعلانها في الصحف ...

يذهب إلى البيت لأنه أعطى زوجته و إبنته وعداً بأن لا يقرأ النتيجة إلا معهما ..

يدخل البيت ... وتتجمع العائلة في غرفة الجلوس ... تقرأ الأم نتيجة إبنتها ... بصوتاً يشدوو فرحاً ... يا ابنتي .. إن معدلك في الثانوية العامة هو 98% ... مبارك لكِ يا عزيزتي..

تتعانق الأم وابنتها .. والأب يسلم على رأس

ابنته ويبارك لها وسط إبتسامة عريضة كانت قد ملأت وجهه ... وفي خضم هذه الأجواء العائلية المعبقة بعــطر الحب ...

تسأل الأم ابنتها ... عن مستقبلها ورغبتها ... وفي أي جامعة سوف تكون دراستها ... في جامعة عليشة ... أم كليات البنات .. ؟؟؟

ترد الإبنة الطامحة لأعلى درجات التفوق والنجاح المهني ... بأن حلم حياتها ... ولطالما ... تصورت في مخيلتها ... بأنها سوف تصبح طبيبة ً عظيمة ... يفخر بها أبويها ...

هنا تتغير معالم وجه الأب ... وتخذله إبتسامة الفرح ... لتتحول إلى عبووس حزناً وغضب ..

تندهش الفتاة .. من حال الأب ... والأم تشاهد بإستغراب ... ماذا يحدث في هذا الموقف الصامت ..؟؟؟

الأب الغاضب على إختيار إبنته ... مع ... ذهووول الفتاة وتعجبها من تغير ملامح الأب فجأة بعد أن صرحت بحلم حياتها ...

يعترض الأب بشدة ... محاولاً أن تغير إبنته رأيها و رغبتها ... ولكن البنت تتمسك برأيها وتتمنى وتترجى الأب ... وبقوووة .. في أن يسمح لها بأن تواصل مشوارها لكي تستطيع أن تحقق حلم طفولتها البريئة ...

الأم ... تكتم أنفاسها .. وتهمس في أذن إبنتها ... القرار الأول و الأخير .. لوالدكِ ..


ولكن الأب الذي يعيش في صراعاً داخلي ... حيث أنه يخاف من حديث أهله .. أمه وأبوه .. إخوته ماذا سوف يقول لهم .. أبناء عمومته وقبيلته .. ماذا سوف يشرح لهم .. وكيف يفسر لهم الأمر ..؟؟؟

عاد الأب إلى إبنته ... اعتدل واقفاً ... وصرخ في وجهها ... طب .لا.

انتزعي هذه الفكرة من رأسك ... لن أدع ابنتي تخالط الرجال ... أبداً ..

تريدين أن تواصلي تعليمكِ الجامعي .. حسناً ... واصلي ... ولكن غير تخصص الطب ...

تبكي البنت ... تودع حلمها الجميل ... الذي اقترب .. و اقترب .. وبقدر ما كان قريباً جداً ...


بقدر ما تحول إلى بعيداً جداً جداً .....


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ

قصة صغيرة ... تبلورت في مخيلتي ... في دقائق ... كتبتها عاجلاً ... بعد أن أثارت كلمات السيدة ريما .. حفيظتي .. فأخرجت ما في جعبتي على هيئة قصة .. أتمنى أن أكون من خلالها قد استطعت إيصال صوتي و رأيي ...

____________________________

بالنسبة للأخ العزيز الهدار ... الذي ..كان رده جميل كالعادة .. لأنني دائماً ما أرى في ردوده ما يستدعيني للتعليق عليها ....

أخي العزيز الهدار ... بالنسبة .. لمسألة الفصل بين الجنسين .. بحيث تكون هناك بيئة ملائمة للنساء .. يمارسون فيها هذه المهنة .. دون إختلاط الرجال ...

أحب أن أوضح نقطة ... هامة ... ألا وهي ...

أن هناك معدات طبية تكلف دولة كثيراً ... ربما مئات الالأف أو ملايين الريالات ...

... إذاً ... العملية سوف تكون مكلفة جداً جداً جداً للدولة ...

هذا رأيي .. وشكراً ..

________________________________


سيدة ريما ... لطالما عهدتك ... متميزة في طرحك .. و رائعة بحضورك ... وقوية في وجودك ...

أسعدني المرور من هنا ... والتحديق في مضمون موضوعكِ المفيد والعميق ...

تحية طيبة ... أرسلها لكِ .. على أوتار المحبة ...

دمتي بخير سيدتي العزيزة ..

الشاااب اللطيف 05-02-2007 11:45 AM

في البدآيهـ لآ أعتقد أن المسألهـ تعتبرـر تنآقضـ ...

شخص ببسآطهـ يرفضـ رؤية أختهـ أو أحد من قريبآتهـ في مكآن مختلط بالرجآل ... في مكآنـ يكوـون احتكآكـ الفتآة فيهمـ دآئمـ ...

أي مآ يدفعهـ هوـو الغيرهـ علىى اهلهـ ...

وفي ذآتـ الوقتـ ... يرفضـ أن تدآوي أو يدآوي أهلهـ رجلـ ... ولذآتـ السببـ ...

أعتقد الآنـ زآل التنآقضـ ...

لكنـ الكلآمـ اللي تفضلتي فيهـ يآ ريمآ ... كآنـ زمآنـ ... لمَآ كآنتـ الفتآهـ مقيدهـ ومحصوـورهـ جداً في مجآل معينـ ...

الآنـ اختلفـ الوضعـ ...

أصبحـ هنآكـ .. كوآدر كآملهـ من النسآء ... أصبح المستشفى يعج بالممرضآتـ والدكتوـورآتـ ... أصبحتـ هنآكـ أقسآم كآملهـ

نسآئيهـ ... الآن اختلفـ الوـوضعـ ...

أصبحتـ الفتآهـ حرـرهـ غيرـر مقيدهـ كمآ كآنتـ قديماً ... ويؤسفنيـ أقوـول وصلتـ الحريهـ لأنـ تنزعـ النقآبـ عن وجههآ ...

فمسألهـ أن تكوـون أقل من الرجلـ ... لآ أعتقد ذلكـ ... وأتوـوقعـ أنهآ أصبحتـ أهمـ من الرجلـ بكثيرـر ...

لدرجة أنهآ تسآبق الرجآل على الوظآئف الصحيهـ ... وتكوـون أفضلية القبوـول لهنـ ...

وأصبحـ وجوـود النسآء في أقسآمـ المستشفى ضروـورهـ كبيرهـ جداً ...

أمآ بالنسبهـ لمتآبعهـ الدكتوـورهـ السعوـوديهـ لمآ يستجد من المعلوـومآتـ الطبيهـ ... ليسـ بسببـ التقييد نهآئياً ...

وإنمآ بسببـ وضعـ المرأهـ السعوـوديهـ اجتمآعياً ... بينـ زوـوجهآ وأبنآئهآ وبيتهآ ... ليستـ كالرجلـ ...

لذلكـ تكوـون أقل من الرجلـ في المتآبعهـ والإهتمآمـ ... ويكوـون الرجلـ هوـو من يوـوثقـ فيهـ بشكل كبيرـر ...

ريمآ ...

أعجبني موـوضوـوعكـ ... ونآقشتـ فيهـ شبآبـ ... لهمـ علآقهـ بالصحهـ بشكل كبيرـر ... والحقوـوقـ محفوـوظهـ للكآتبـ ... :biggrin:

سألتـ سؤآل ... ؟؟؟

ليشـ ترفضـ دخوـولـ أختكـ أو زوجتكـ أو أحد من قريبآتكـ القطآعـ الصحي ... وبذآتـ الوقتـ أعتقآدكـ هذآ أو عملكـ هذآ يقلل من وجوـود النسآء في

القطآعآتـ الصحيهـ ويكوـون سببـ في أن من يعآلجـ أختكـ أو أو ... رجلـ ... ؟؟؟

الإجآبآتـ اختلفتـ ...

الأغلبيهـ اتفقـ على مآ يليـ ...

اولاً ... ارفض وجوـود الفتآة في القطآعـ الصحيـ للإختلآط الحآصل الآنـ والنآتج عنهـ ... وأبعد عن الشر وغني لهـ ...

ثآنياً ... أفضل أن تدآوى الفتآة علىى يد رجل وفي حضرتي ( أي وجودي ) علىى أن تخرجـ من المنزلـ وتخآلط الرجآل كل يوـوم ...

ثآلثاً ... يوـوجد نسآء ومن جنسيآتـ عربيهـ موـوجودهـ في مستشفيآتنآ ... تغنيني عن وجوـود أختي أو ... في المجآل الصحي ...

وغيرهآ كثيرـر ...

لكنـ ...

أتفق البعضـ ... أن مسألة الإختلآط تسببـ مشآكلـ ولكنـ أقل بكثير عمَآ كآنتـ عليهـ سآبقاً ...

لكثرهـ النسآء العآملآتـ في المستشفى والتى تمنع غآلباً وجوـود رجل وأنثى معاً من غيرـر أي شخصـ آخرـر ...

أمآ بالنسبهـ لإطلآقـ الألقآبـ والمسميآتـ الوقحهـ ...

صدقينيـ هي لآ تخرجـ إلا من نآسـ ... لآ تعليم عندهمـ ولآ فهمـ في الدينـ ... أغبيآء ... ولآ يدركوـون للوآقعـ الذي يعيشوـونهـ ..

فكلآمهم ... يضربـ فيهـ عرض الحآئط ... ولآ يسمعـ لهمـ إلآ جآهلـ ...

يعطيكـ العآفيهـ يآ ريمآ ...

-- ريما -- 05-02-2007 01:22 PM

اقتباس:

نسعى بحالنا الراهن إلى التخفف من الحجاب

ومخالطة النساء للرجال وبالتالي التعرض للمحظور

وهو ما نشاهده الآن من 000
اخي الفاضل .. الهدار

يسعدني وجودك مثل ماتسعدني اكثر ردودك ..

انت تقصد من كلامك ...

(ان واقع كليات الطب لدينا واقع مزرٍ وواقع سيء من الأختلاط والتبرج والسفور وهذا هو ما

يجعل أهل الغيرة يطالبون بتغيير الأمور إلى الأفضل .. أو منع الطالبات من الدخول إلى هذا

المستنقع!!)

وتقصد ...

(الجو في المراكز الصحية بين العاملين و العاملات جو يغلفه الكثير من الريبة و الشك من

وجود البساطه والمرح بين العاملين والعاملات !!)


-لا اعتقد ان كل من دخل الطب تخلى عن حجابه .. فانا ارى طالبات قمه في الحشمه والستر

انا لم الاحظ الكشف والسفور الا في بعض الطالبات اللاتي امهاتهم غير سعوديات او طالبات

اصبحن سعوديات بالتجنس... وايضا نجد الكشف في بعض الاسر السعوديه المتفتحه تفتح

سلبي!!

او طالبات السكن المبتعثات من دول الخليج ..

وبالنسبه للاخلاق .. لماذا التعميم .. الكثير خلوقات ... ومن ارادت الفساد سوف تكون لها

الابواب مفتوحه في جميع المجالات وليس في الطب فقط!!


وبالنسبه للفصل بين الطب النسائي والطب الرجالي ...

اولا العمليه مكلفه .. لذا فهي مستحيله

ثانيآ انا ارى انها شبه منفصله .. المجموعات الاولى للدراسه تكون بكليتين منفصلتين

والمجموعات الاخيره تكون بالمستشفى ..صحيح المحاضر احيانا دكتور ..لكن ونحن متحجبات

وبالمستشفى تكون مقاعد الطالبات منعزله عن مقاعد الطلاب ...

والطب مهنه انسانيه وشريفه .. ليس الغرض من الاختلاط هو اثارة الشهوات

بقدر ما هو مسؤوليه وجهد في استقبال المعلومات والاستفاده منها وتطبيقها

يعني اللي مو محترمه رح تظل بقلة ادبها وضعفها حتى لو هي ببيتها ..

-- ريما -- 05-02-2007 01:33 PM

وعليكم السلام اخوي الممدوح ..

ويعطيك كمان الف عافيه على التواجد ...

اعتقد ان العادات والتقاليد في العصر الحالي المفروض ان تكون اكثر وعيآ وادراكآ

اعتقد ان المراه في زمن الرسول عليه االصلاة كانت تسال الرجال في امورها وتخالطهم

وايضا كانت تقوم بالتمريض اثناء الحرب ..

كانت النظره للمراه قديمآ زمن آباؤنا واجدادنا اكثر طهاره وبراءه من الآن للاسف !!

-- ريما -- 05-02-2007 01:34 PM

اهلييين اختي كشكوشه


يعطيكي العافيه على المرور حبيبتي


اوكي المستشفيات مليانه لكن مو معناه انو مافيه طالبات الآن متفوقات ويتمنون يدخلون


بس اهاليهم مو راضين ...!!


يمكن على قولة بعض الناس :الطب ما يدخله الا بعض الناس اللي عندها ضعف في التمسك


بالاخلاق والشرف ( البعض )!!


لكن لو فتح المجال امام الجانب الآخر للبنات ... احتمال تتغير الفكره !!

-- ريما -- 05-02-2007 02:11 PM

سيد بوس ...


لطالما يخجلني اطراؤك الذي لا اعتقد انني استحقه ومن شخص لايوازيه في الرقي والوعي

الا القليل هنا ..

من جد اسعدني جدا حضورك وردك الواعي والناضج والذي لايدل الا على شخصيه مثقفه

ومدركه ..


بووس رائعه هي قصتك التي تحكي للاسف عن عقول مجتمعنا وتفكيره الازدواجي ...


وللاسف فعلا حتى الناس المثقفين والفاهمين والواثقين من بنتهم وحدودها واخلاقها ..لابد


يفكرون في كلام ونظرة الناس!!!؟؟


لابد من الانصهار والتبعيه !!؟؟


وبالمقابل ..رح احكيلك قصتي البسيطه مع الطب..


انا دخلت الطب في حياة الوالد الله يرحمه وكان مبسوط ويشجعني ويناديني يا دكتوره


ولما توفى الله يرحمه سكتو اخواني شوي ... بعدها صارحوني وقالوها علنآ ..


(حولي لكليه ثانيه )!!! ومسوين لي قلق !!


يعني فرق بين نظرة الوالد الله يرحمه ..برغم كبر سنه الا انو كان فاهم وواعي ومثقف


ونظرة اخواني!!!


ولما سالتهم عن السبب ..قالو ( خايفين عليك )!!!؟

-- ريما -- 05-02-2007 02:16 PM

اهليين الشاب اللطيف ..


شرفني حضورك وردك ... ورح ارد عليك بس مو الحين


امي تناديني ع الغدا ..تشااو

الشاااب اللطيف 05-02-2007 08:59 PM

اقتباس:

اهليين الشاب اللطيف ..


شرفني حضورك وردك ... ورح ارد عليك بس مو الحين


امي تناديني ع الغدا ..تشااو
ههههههههه .. يعني هروـوبـ ...

بالعآفيهـ ...

تغدي وتعشي وأفطريـ بكرىى ... وعلى رآحتكـ ...:biggrin:

-- ريما -- 05-02-2007 09:14 PM

الشاب اللطيف


وبعدين معاك ... ليه سوء الظن ... واتهرب من ايش يعني !!


عمومآ انا رح ارد عليك بس لما اشرب كوب الشاي اللي معاي ...واروق
:biggrin:

-- ريما -- 05-02-2007 09:43 PM

اخي الكريم الشاب اللطيف..

وانت كمان يعطيك ربي الف عافيه على ردك الوافي والراقي والواعي والمتزن...

كما تعودنا منك دائمآ...


ومشكوور على الاستفتاء اللي عملته من اجل الموضوع جدا استفدت منه


لكن اخالفك في العباره ... كان زمان !!!

بالعكس انا اشوف زمان كان اكثر نضج ووعي ونظره بريئه وطاهره

اما الان مع التفتح واثارة الغرائز .. تحولت النظره البريئه الى العكس

لدرجة انك ترى الجد يوافق على دخول البنت للطب والاخ المتعلم والمعاصر لايوافق

وتشوبه نظرة الشك والريبه والخوف !!؟


الشاب اللطيف انت تفضلت وقلت ان الانتقاد لايصدر الا من ..

الناس الجاهلين والاغبياء والذين لايدركون واقعهم ...!!

وان قلت لك .. اني ارى عكس ذلك ..اراها لاتصدر الا من ارقى الناس

واذكاهم واشدهم ادراك وواقعيه احيانآ .... لادراكهم الواقع وبدل ان يساهمو في تغيير الواقع

ورفع مستواه الفكري تجده ينصهر مع غيره في ما يسمى بنظرية العادات والتقاليد السلبيه !!


ولك مني جزيل الشكر والتقدير

العالم_المجنون 05-02-2007 10:14 PM

الاخت الفاضله ريما ...
حقيقه موضوعك جدا مهم بالنسبه للوقت الراهن وما يشهد من تفتح سلبي((اسئل الله ان يديم الستر علينا وعلى جميع المسلمين والمسلمات)) ودققت فيه وفي الردود ايضا ولكن هناك شيء لابد منه او بمعنى اصح متى نفهمه ,ان لانطبق التقاليد في كل شيء , هذه التقليد اللتي يتبعها ((بعض)) الناس اكثر من الشريعه ولكن بالاتجاه السلبي والتشكيك؟؟
واسئل الله ان يوفق عباده لما يحب ويرضا وينفع بكي المسلمين .

-- ريما -- 06-02-2007 12:10 PM

اقتباس:

هذه التقليد اللتي يتبعها ((بعض)) الناس اكثر من الشريعه ولكن بالاتجاه السلبي والتشكيك؟؟

العالم المجنون ...


نورت صفحتي بردك المنطقي الرائع


واثبت ان العالم فعلا مجنون بانصهارهم مع العادات والتقاليد دون تمحيص ايها الصح

وايها الغلط .... اهم شي رضا الناس ..

ليس لديهم قوة مواجهه وثقه بالنفس للدرجه التي يفرضون فيها رأيهم الصائب على الناس!!

والطامه الكبرى عندما تجد هذه النظريه وهذا الانصهار والتبعيه صادره حتى من طبقة المثقفين

والدارسين احيانآ ...

اخو هدلا 06-02-2007 04:58 PM

الاخت الكريمة ريما ,,,,

في البداية احييك واحيي الاخوان بتحية الاسلام الخالدة :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

موضوع رائع كما هو المعتاد اختي ريما

موضوع الطب النسائي وماهي وجهة نظري فية وهي مايلي :

الطب النسائي وماهو مقياسة بالشريعة اولا وما له وماعلية

وماهي ايجابياتة وماسلبياتة ؟؟؟

لا شك ان مهنة الطب هي من اشرف المهن التي يعملها الانسان

سوا رجل او امراة وهي مهنة حلال بالشريعة الاسلامة فكان نبي

الله داؤد عليه السلام طبيبا وايضا نبي الله عيسى فكان يعالج الاكمة

والابرص ويحيي الموتى بامر الله عز وجل ..

وقد نبغ في العرب نوابغ يعتز بهم التاريخ الى يومنا هذا ومنهم ابن هيثم

والرازي وغيرهم ممن كان لهم اثر كبير على الطب في العالم اجمع وليس

العرب فقط ..

ولكن ماهي الاشكالية بالطب في وقتنا الحاضر وماهي اسباب الجدل الحاصل

والمتناقضات فية ؟؟؟

هل هو دخول النساء فية كعنصر اساسي لاغنى عنه ؟؟ ام ماهو السبب اذا ؟؟

في تصوري قد يكون من اسباب الجدل في الطب النسائي وعزوف الرجال عن

زواج الطبيبة او الممرضة او من تعمل بالمستشفى حتى هو الاختلاط الحاصل

فية ..

فكان في زمن ليس بالبعيد نساء يعالجن بالطب الشعبي ويعالجن من ياتي اليهن

من رجال ونساء ولكن مالذي تغير .؟؟؟ فهؤلاء نساء ايضا !! ولكن كبيرات في السن


ان اتوقع ان النفوس هي من تغير فكان في ذلك الزمان تاتي هذه الطبيبة بعبائتها

الرثة وبرائحة الادوية الشعيبة من عنزروت وحلتيت ونحوة ورائحة غنمها التي

كانت تحلبها فلم تكن نفوس الرجال تميل لهذه المراة البسيطة التي تترزق الله

بهذه المهنة ولكن الان ماذا نرى ....:

تذهب الممرضة او الطبيبة الى المستشفى وهي بكامل زينتها وبعبائتها المخصرة

التي تغطي بها رائسها وطرحتها ال وكعبها العالي وفتحت الثوب الذي قد يظهرا

الساق الذي ينصع بياضا ورائحة العطر الجذابة وكأنك بداخل حديقة غناء ..

اتسائل احيانا ماذا لو كان عنتر العبسي حاضر وقتنا هذا هل سيتغنا بعبلة

وثغرها المتبسمي كم من المعلقات سيقول هذا العنترة متغزلا با فتياة

هذا الوقت ؟؟؟ ام ماذا عن وائل واخاة عدي الملقب بالزير سالم كم من حرب

سوخوضاها من اجل جليلات حاضرنا ؟؟؟ ماذا عن امرؤ القيس الذي اشتهر

بالتوصيف البليغ هل كان يكفيه ملعقة واحدة تعلق على استار الكعبة ..

اختي الكريمة

المشكلة اختي الكريمة ليست بالطب وليس بنضرة الناس ولكن المشكلة

هي بهؤلاء الاطباء والطبيبات والممرضين والممرضات الذين استغلوا شرف

المهنة بسؤء معدنهم الرديء .... ساروي لك قصة قصيرة حدثت لي شخصيا

اتصلت علي عمتي في احدى الليالي وقالت لي تعال بسرعة خالك مريض

وهو كبير بالسن ولكن لم يرزق باولاد الا بعد كبر سنة اعاضة الله خيرا

اخذته وذهبت به الى المستشفى بتبوك وكان ضغطة مرتفع جدا المهم انه

دخل الترقيد بالطوارئ تلك الليلة وكنت بجانبة طوال الليل الا ان تعافى

في الصبا ح قالوا لنا اذهبوا للمواعيد لتسجلوا موعد وذلك في تمام الساعة

الثامنة والنصف صباحا .. ذهبنا نتقل من غرفة الا اخرى حتى وجدنا المواعيد

دخلنا الى غرفة مكتوب عليها للموضفين فقط فوجدنا شاب خلف المكتب وامامة

فتاه حاطة رجل على رجل ويشربون قهوة الصباح كما يقال وكان الحديث

دائرا بينهما عن الطفولة والطفل قلنا له نبي موعد قال انت وش دخلكم هنا ..

تعال من وراء الشباك .. اعتذر خالي له بعد خروجنا وذهبنا وراء الشباك عن

الدخول وقال الشاب عادي بس مايدخل هالمكان الا الموضفين ..

هل يقبل احد ان تعزم اختة على فنجال الصباح مع شخص قريب ناهيك عن

غريب يتجاذب معها اطراف الحديث ..

هنا اختي الكريمة ريما مربط الفرس الاختلاط .. الاختلاط ... الاختلاط


قال الشاعر
وساترك مائكم من غير ورد = لكثرة الشركائي فيه
اذا وقع الذباب على اناء = رفعة يدي ونفسي تشتهيه

اخوكـ
اخو هدلا

买BOSS买 06-02-2007 09:34 PM

أخو هدلا كلامك منطقي ... و صحيح ...

ولكن .. أنا أثق .. بأن القتاة التي تربت على الدين الصحيح والأخلاق القيمة ..

لن تفعل ..كما فعلت تلك الفتاة .. لأن التربية هي الأساس .. أنا متأكد ..

أن الفتاة والشاب كلهما على حداً سواء .. إذا كان قد خرج من بيتاً محترم ومحافظ على الأخلاق والإلتزام بالتعاليم الإسلامية ...

لو تركت الفتاة .. مع ألف شاب منحط وفاسد ... والله لن يستطيعوا أن يأثروا في فكرها ومبادئها ...

وكذلك الشاب ...

إذاً أعتقد أننا جميعاً نتفق على أن التربية السليمة هي الأساس ...

ثانياً .. كما ذكرت أخي العزيز أخو هدلا .. وقد أجدت وصف بعض الفتيات العاملات في المستشفيات ... صحيح أنهم يأتون إلى المستشفى متبرجات أحياناً .. و رائحة العطر تفوح في أرجاء المستشفى و ربما وصلت الرائحة إلى خارج أسوار المستشفى ...

المهم أن هذه نصيحة مني .. لو تقيدت بها كل فتاة تعمل في المستشفى ... لأصلحنا من الوضع الموجود حالياً بالمستشفيات كثيراً ...

(( أنا أعتقد لو أن الفتيات العاملات بالمستشفيات .. سوءاً ... من طبيبة أو ممرضة أو سكرتيرة أو أخصائية أو ....إلخ .... لو ذهبت إلى المستشفى كا إنسانة وليس كا أنثى .. أعتقد أن الوضع سوف يكون أفضل بكثير من الوضع الحالي .. وبالتالي سوف تتغير نظرة المجتمع بالتدريج ..))


هذا والله أعلم ...

-- ريما -- 07-02-2007 12:10 PM

اقتباس:

المشكلة اختي الكريمة ليست بالطب وليس بنضرة الناس ولكن المشكلة

هي بهؤلاء الاطباء والطبيبات والممرضين والممرضات الذين استغلوا شرف

المهنة بسؤء معدنهم الرديء

هلا فيك اخوي الكريم اخو هدلا ... ما بغيت تدخل وتعطينا رأيك وردك الرائع كالعاده


فعلا كلامك واقعي وصحيح .. وللاسف مجموعة حثاله شوهت الطب ..


قال تعالى ..انما يخشى الله من عباده العلماء ..

والمفروض من طلاب العلم وخاصة علم الطب يكونون اكثر خشيه وخوف لكن للاسف

الظاهر انهم اتخذو الطب كوسيله للتحرر ..او انهم يدخلون كويسين ويتاثرون بالعينات الفاسده

الموجوده وخاصة اذا كانت الاغلبيه ..

عمومآ الله يعطيك الف عافيه على ردك الجميل

-- ريما -- 07-02-2007 12:18 PM

اقتباس:

(( أنا أعتقد لو أن الفتيات العاملات بالمستشفيات .. سوءاً ... من طبيبة أو ممرضة أو سكرتيرة أو أخصائية أو ....إلخ .... لو ذهبت إلى المستشفى كا إنسانة وليس كا أنثى .. أعتقد أن الوضع سوف يكون أفضل بكثير من الوضع الحالي .. وبالتالي سوف تتغير نظرة المجتمع بالتدريج ..))


هلا فيك سيد بووس ..


فعلا كلام وقرار جميل منك ... كالعاده


لكن للاسف وين العقول اللي تفهم وتطبق ..!!

~¤§¦ريشة إحساس¦§¤~ 07-02-2007 12:52 PM

فمن جهة هناك دعوة ضمنية الى عدم تدريس الفتيات الطب ومن جهة هناك تأنيب للفتيات

ولأولياء الأمور ووصفهم بالدياثة اذا اختاروا اطباء وليس طبيبات من اجل تطبيب بناتهن

ـــــــــــــــــــــ

بالنسبة لعمل الطبيبة وأنا المجتمع يرفض تطبيب زوجته أو أخته من قبل رجــل ..

ويرفض في ذات الوقت عمل الطبيبة او دراسة الطب للفتيات ,,

هنـــاك حــل أتمنى لو الدولة قامت به رغم أنه صعب لكنه ليس مستحيلا ..

وهو عمل مستشفى متخصص للنساء .. وهذا الشيء موجود في بعض البلاد الأوربية الكــافرة ..

وبالنسبة لعمل المرأة في المستشفى

انا ضد الاختلاط.. الذي تكون فيه المرأه مع الرجل مثلأا في مكتب واحـد


ولكن لست ضدّه في المستشفيـات..


بنـظري ان الاختـلاط مهما قيل عنـه فهو لن ينتهي... فالاختلاط داااااااء عضـال


ولكن اعذروا النسـاء ...


بعضهن مو لاقية عيشـتها ورزقـها... وش تسوي تقعد تقابل امّـها..؟


اكيد تبي تشتغـل ولكن بحدود الشـرف ..

ما دام ان المرأه تعمل بشي يخدم وطنـــها وهي بكامل أحترامها فلمـــا لا


دامــها مصانه وتحافظ على شرفهـــا وعلى سمعت اهلـــها

وكذلك من ناحيــه اخرى هناك سيدات بيوت ولكن للأسف سمعتهم لا تشرف


وكذلك سيدات لا يعملن بمجال مختلط ونفس الشي


لا تنســي دور الأسره وتربيتهم


اتمنى ان تصل لك فكرتــــي ...

-- ريما -- 07-02-2007 08:05 PM

حيّاك أخي الكريم


ولكن وجود مستشفيات نسائية يتطلب اولا دراسة النساء للطب الذي تحدثت عنه أنت انه مجال للسفور

اذاً

هل هو فعلا واقع وهل السفور موجود بالفعل ام انه تضخم بفعل الناس وبفعل حالات شاذة وبفعل تسليط الضوء عليه؟

هذا هو السؤال



واذا كان هناك سفور بالفعل في مجال الدراسة فهل الحل الابتعاد في ظل الحاجة الماسة لاعداد كبيرة ولكفاءات طبية نسائية؟

ام الحل هو جهود مكثفة من الجميع لازالة السفور ان وجد ولمتابعة الامر مع الجهات المختصة


نحن لا نتحدث في أسواق أو امور يستطيع الشخص تجنبها او الحدّ منها ...نحن نتحدث عن

مجال دراسة وتخصص مطلوب جدا في ظل مجتمعنا وحاجته اليه...لهذا لن يفيدنا ان نبقى

مكتوفي الأيدي نتكلم وننتقد فقط ونحث بعضنا على عدم دخول هذا المجال ومن ثم نبحث

بضراوة عن طبيبات فلا نجد الا القليل !!


هل فعلا هذا التناقض مبني على أسس قوية وموجودة أم انه نتاج للتضخيم والمبالغة الذي لا

بد منه عند الحديث عن فتاة ورجل ضمن نطاق واحد حتى لو كان مجال عمل..!!؟



هل الحل هو مستشفيات ومراكز نسائية بحتة لا ادري اذا كان الحل ممكن او ناجح ولكني اراه

مقبولا وممكن تحقيقه

نحن في بلد الإسلام ومهبط الوحي ولدينا أموال ولدينا طاقات ونستطيع أن نفعل هذا

أي نجعل مستشفيات خاصة بالنساء ومستشفيات خاصة بالرجال

ويطبب النساء نساء ويطبب الرجال رجال .

عندها سيتجه عدد كبير من الفتيات للطب وسيشيد الجميع بهن

لكن السؤال مالعقبة أمام هذا ؟

الحقيقة لاأعلم , لنفرض أن الدولة لاتريد هذا التوجه

سؤالي أليس في المجتمع تجار كبار يستطيعون إنشاء مستشفى نسائي خاص

لماذا لم يقدموا على هذه الخطوة ؟


شكرآ لمرورك الجميل

ســـــحااب 07-02-2007 08:38 PM

أنا قرأت بعض الردود الى أن راحت ريمااااا للغداء وبعدها بكمل قراءت بعض الردود

وبصراحه الكثير أضاف للموضوع أضافات رائعه

وراح يكون لي تعليق أن وجدت لدي ما أضيفه

ريمااااا

لا يبقى لدي غير الشكر لموضوعك

المحتار- 09-02-2007 04:05 AM

الدكتور راح والدكتور جاء .. الدكتور قال كذا والدكتور عمل كذا
طالما كان هذا الاسم حلم يرواد الطلاب وطموح مكانه في القمة

ولازال يتصدر الترتيب ويحصد الجوائز والكؤؤس علي المجالات الاخري
ولازال هو المكان المرموق بعين كل النااس والتخصص القووي اذا ماقورن بغيره


ولكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــن


مجتمعنا قام بوضع كلمة لكن
واستخدمها كسلاح يقتل فيه حلم فتاه
منهم من اصابها وضمدت جراحها واستمرت تتحامل علي جرحها
ومنها من اوقفها نزيف الجرح وانسحبت
ومنهن من خافت من الاصابه بهذا السلاح (( لكن ))
وجعلت كلمة دكتورة حلم يقظة يداعب افكارها ويسليها التفكير فيه الا ان تنام
وكل هؤلاء ضحايا لمجتمع نحن من نمثله انا وانت وانتي وهو وهي .... الخ

بعض امور لابد الانصياع لها اجباريااا
شكرااا علي الموضوع الذي كان ردي فيه شبه عقيم
لكي اكون منطقي
..............................................

买BOSS买 09-02-2007 07:08 AM

يا جماعة ... حقيقة

دعونا نلقي الضوء عليها ... لأنني أرى هذه الحقيقة مغيبة في هذه المواضيع الحساسة ...

و ربما تكون هي معظم السبب إن لم تكن كله ...

يا إخوة ... حقيقة .. و أكررها مرة آخرى للتأكيد

مجتمعنا يعاني من قصور ثقافي عميق ... ربما يعيش حالة إنتعاش ثقافي في مرحلته المبكرة ...

ولكن فعلاً نحن نعاني من مشكلة ثقافة مجتمع ضحلة و سطحية ...

حتى أن الفرد من هذا المجتمع إذا أراد أن يقرر أو يفعل شيء ... فلا يفعله لأنه يتوافق مع رغبته الشخصية أويفعل على حسب قناعته ... بل يفعل ويقرر بناءاً على رأي الأهل والجماعة ... والأصدقاء
يخــاف من كلام الناس ... و يــريد إرضاء أقربائه حتى لو كان على حساب مستقبله و طريقة عيشه ...

أنا في رأيي الخاص ...

أن الفتاة ... التي تبحث عن العلاقات المشبوهه أو المحرمه ...

سوف تجدها في المستشفيات ..أو .. سوف تجدها في الشارع و في الحي و كل مكان ...

لماذا نوجه الأنظار إلى المستشفيات فقط ... لماذا لا نوجه الأنظار إلى الأسواق إلى الشوارع المكتظة بالفتيات والشباب ...

البنت المحافظة ... العفيفة .. السليمة .. لا خوفاً عليها سوءاً في المستشفى أو في الشارع أو في أي مكان ...

يا إخوة ربما من سافر إلى الخارج .. يرى الفتيات المحافظات في بلادهم .. كيف يفعلن ما يحلو لهن ... دون الرقيب الديني ولا محاسب العادات والتقاليد ...

هناك من الطبيبات المحترمات .. كثير جداً في المستشفيات .. بل أكثرهم محافظات ... و نفخر بهم كثيراً ... ونحترمهم .... ونعتبرهم قدوة لفتياتنا الطالبات في كلية الطب ...

هذه مهنة عظيمة ... يتشرف بها كل من انتسب إليها ...


و حقيقة آخرى ... كثير من شبابنا ...

إذا ذهب إلى المستشفى ... وسألته الطبيبة عن ما يعاني منه ... وأثناء الحديث والسؤال.,.. مازحته أو ابتسمت له ... يقول في نفسه (( أن هذه الطبيبة أو الممرضة تريد أن تتعرف به أو أنها معجبة به )) وبالتالي .. يحكم عليها أتوماتيكياً .. بأنها فاسدة ..

والبعض يتكلم عن الإختلاط في المستشفيات ... و كأنه يريد من الطبيبات أن يصابوا بالبكــم و العمى و ربما بالصمم ... حتى يصبحن عفيفات أو مستورات ...

هناك الكثير من يمتلك هذه العقليات الرخيصة والسفيهة ... والسطحية جداً

و أستغـــرب ... و ســـــؤال يـــــســـــدح نفسه بــــقــــــوة ...

لماذا نعلم أطفالنا ... أن الطبيب ينقذ الناس بعد الله ... وأنه يعالج الناس

ثم ... نسيء إلى هذه المهنة .. ونناقض أنفسنا ... الطب هو حماية للبشرية بإذن الله من الأمراض الفتاكة و القاتلة ... و كم من الأمراض الكثيرة التي بفضل الله ... كانت في السابق تنهي حياة الناس .. أصبحت اليوم ... تــــعــــب يــوم أو يـــومـــــيـــن ... والحمدلله على العافية. ..

الطب هو أقوى تخصص في كل مكان ... جميع الدول .. تمنح هذا التخصص الكثير و الكثير ... وتحرض طلابها شباباً وفتيات على دخول هذا المجال ... إلا نحن نقف للفتيات بالمرصاد ...


وكما قلت سابقاً نصيحة ... لجميع من دخل هذا المجال ... بأن يخاف الله ويتقي المحرمات ...

((و لو ذهبت كل فتاة إلى عملها بالمستشفى ... كا إنسانة وليس كا أنثى ... ولو ذهب كل شاب ...كا إنسان ... وليس كا ذكر ))

لكنا بألف وألف خير ,,, وأستغرب ... و عجباً ... من ذلك الذي يذهب إلى المستشفى في مهمة إنسانية دينية أخلاقية .....إلخ من الصفات الحميدة والعظيمة..... و يؤجر عليها ... في إنقاذه للأرواح ومعالجة المرضى والأطفال والشيوخ و النساء والرجال ... ثم ينظر إلى هذه و يغازل تلك ...

أرشد الله الجميع لطريق الخير و الصلاح

وشكراً لك سيدتي ريما على هذا الطرح الراقي ...

و أرجوا المعذرة على عودتي مرة آخرى ...

ســـــحااب 09-02-2007 05:15 PM

بصراحه أود أن أطرح رأي بسيط من جهه مختلفه لأن الجميع ماقصروا باضافاتهم للموضوع

مجتمع المدينه والقريه

نحن نعيش في مدن لاكن بتفكير قروي بسبب أننا جعلنا المدينه قريه تستطيع تحديد موقع الحي

لتعرف سكان أي منطقه سعوديه 0

عندما بدأت الهجره السكانيه من المناطق للرياض كانت الهجره بشكل كبير هجره مع عاداتهم

هجره من القريه للمدينه بكل شيء لم يختلف عليهم أي شيء حتى بالتفكير فأصبحت المدينه

قريه كبيره يخافون من الأنتقاد فلذلك يراد لهم أن يصبحوا مثل ماكان أبائهم حتى لو أقتنعوا

أنهم على صواب التطور بطيء لديهم يحتاجون عدة أجيال لنرى التطور الملموس 0

-- ريما -- 12-02-2007 04:02 AM

المحتار


هلا فيك اخي الكريم ..


لماذا ننصاع للامور اجباريا!!


علينا ان نكون اكثر ثقه بالنفس واكثر قدره وجراءه على المواجهه والتغيير


والله يعطيك العافيه

-- ريما -- 12-02-2007 04:04 AM

هلا فيك سيد بووس


وهلا بعودتك مره اخرى ..


الله يعطيك العافيه على ردك وفكرك الراقي والوافي ..

-- ريما -- 12-02-2007 04:06 AM

سيد سحااب ..


الله يعطيك العافيه اخوي على ردك الجميل و تفكيرك الرائع ... كالعاده


الساعة الآن 06:13 AM.